Wisconsin Wall Street | Season 2 Episode 20

Romancing creativity. Nurturing ideas. Unsubscribing from capitalism. Recognizing the victim-villain-savior drama triangle. Navigating escalators. Glamping. Oscillating fans. Christina rambles about the mortgage industry and eventually arrives at a point. Summer talks about her super cool and iconic/deeply sad living situation and how it’s all about perspective and holding paradox.

www.thedharmadiaries.com
JOIN US ON PATREON: https://www.patreon.com/TheDharmaDiariesPodcast
About Christina: www.christinarusca.com
https://christinarusca.as.me
About Summer: https://linktr.ee/The.Summer.Channel
https://www.tiktok.com/@the.summer.channel
Cover Art: Justin Wutzke, Graphic Artist
www.Wutzpossible.com
Music: DeLaurentis
Pavane – Time Variation

Transcript

 (upbeat  music)  - Welcome  back  to  the  Dharma  Diaries.
 - Hey  guys.  - Been  a  minute.  - So  I  don't  know  how  it's  working  out  for  y 'all,  but  I  feel  like  this  whole  taking  the  the  constraints  off  of  ourselves  and  just  doing  what  we  want  when  we  feel  like  it  has  really  like  bumped  our  up  our  Our  moods  our  art  are  yeah  our  idea  factory  brains.
 You  know  what  I  mean?  Absolutely.  Yeah  I  really  do  feel  like  taking  all  the  restrictions  off  has  helped  us  It's  like  taking  the  vice  grip  off  of  your  creativity.
 - Yeah.  - Because  when  you  start,  because  when  you  go  towards  anything,  like  creativity  especially,  and  I've  been,  lots  of  people  know  about  this.  Everybody  knows  about  everything  that  we  talk  about,  by  the  way.  Nothing  that  we  say  is  new  at  all.
 We're  not  experts,  but  it's  like  you  almost  have  to  romance  your  creativity.  It's  not  you,  it's  another  entity.  It's  presenting  itself  to  you.
 - Yeah.  it's  like,  hey,  I  see  you.  You  could  translate  me  into  the  world  and  then  and  then  we  go,  oh,  cool,  but  like,  uh,  I'm  scared  and  I  don't  believe  that  I  can  do  it  or  whatever.
 And  we  have  this  whole  debate  with  that  energy,  that  creativity,  and  that  puts  a  fucking  biscript  around  it.  And  then  it's  like,  you're  not  fun.  I'm  going  to  move  on  to  the  next  one  because  it  reminds  me  of  like  how  the  whole  thing  with  the  pulling  the  ideas  down.
 It's  a.  a  dance.  Yeah,  and  I  when  when  it  feels  really  hard  or  when  it  feels  like  it  when  you  Like  it  doesn't  want  you  to  place  importance  on  it  And  then  when  I  do  place  importance  on  it  like  it  kind  of  dances  out  of  your  grasp  and  then  it  reminds  me  of  like  Giving  a  hamster  to  a  three -year -old.
 You  know  what  I  mean?  Like  then  and  you  just  you  just  crush  it  accidentally  Accidentally  because  you  love  it  so  much.  You  really  wanted  to  be  what  you  wanted  to  be  and  then  you  just  put  all  your  Shit  on  it  and  it  just  disintegrates.
 You  know,  it's  like  Everything  is  like  that  though.  Yeah,  that's  what  our  what  we  do  in  relationships  We  get  into  relationships  and  we  get  we're  attracted  to  that  person's  light  and  then  we  like  try  to  make  them  fit  into  our  Mold  yeah,
 because  of  course  we  do  because  we  have  a  way  that  we  want  to  live  our  lives  And  we  like  this  new  element,  but  it's  like  can  you  you  know,  can  you  contort  yourself?  Can  you  fit  is  that  within  your  parameters  to  like?
 To  fit  into  my  life.  Well,  it's  the  same  thing  with  our  creativity  When  we  we  try  to  negotiate  with  it.  Mm -hmm.  Oh,  I  freaking  hate  this  part  too  because  I  can't  tell  you  how  many  great  ideas  I've  had  that  that  I've  been  like,
 oh,  that's  great,  but  that  requires  like  full  frontal  nudity.  And  I'm  not  there  yet,  guys,  and  I  appreciate  you  bringing  me  this  idea  and  I,
 you  know,  more  power  to  you.  And  that's  probably  not  me.  Check  the  next  house  over,  right?  Yeah,  it's  like  that  kind  of  thing.  Yeah.  Well,  and  like,  whenever  we  are  talking  about  like  cool  things  that  we  want  to  do.
 I  feel  like  part  of  the  the  well,  I  can  only  speak  for  myself  But  this  is  probably  YouTube  because  we  we  do  all  this  together  What  happens  is  like  you  get  a  really  cool  idea  like  a  little  nugget,
 you  know,  and  you're  like,  ah,  that's  cool  but  then  I  start  Playing  that  tape  so  far  forward  that  I'm  like  well,
 that's  not  gonna  work  because  this  and  this  and  this  and  this  and  then  we're  gonna  have  to  do  this  and  then  we  would  you  know  we're  and  instead  of  just  like  nurturing  the  idea  sitting  with  the  idea  just  allowing  it  to  sort  of  permeate  us  and  be  like  you  know  like  oh  yeah  that's  that  feels  cool  that  feels  true  that  feels  exciting  we  or  I  immediately  start  to  like  try  to  jam  it  into  the  3d  And  it's  like  we're
 shifting.  And  so  these  ideas  that  are  coming  through  aren't  gonna  fit  in  the  3D.  So  I'm  gonna  kill  every  one  of  them,  trying  to  make  them  fit  into  something  that  we're  leaving.
 And  that's  where  I  keep  stumbling  is  not  just  giving  it  space  and  time  to  just  kind  of  unfurl.
 unfurl  you  know  it's  like  trying  to  get  a  flower  to  bloom  faster  like  that  bitch  gone  bloom  when  she's  ready  right  you  know  and  so  it's  fine  to  have  an  entire  vase  full  of  you  know  buds  yeah  there's  actually  a  term  called  a  bud  vase  probably  for  that  I  mean  but  like  it's  fine  to  have  like  a  bud  vase  yes  our  bunches  of  different  bud  vases  with  all  these  little  ideas  Yeah,
 and  just  keep  Caring  for  those  and  watering  those.  Yeah,  as  opposed  to  like  try  to  pick  the  damn  pedals  open  You  know  what  I  mean?  Like  why  I  keep  looking  at  pedals  open  girl  and  like  pawing  at  them.
 Yes  I  mean  like  when  we  think  I'll  be  when  are  you  gonna  open?  Yeah,  can  it  be  today?  I  know  because  that  was  what  um,  I  mean  you  and  I  have  been  talking  offline  about  Like  my  my  realization  that  this  whole,
 I  don't  think  of  myself  as  a  victim.  Like  I  don't  think  that  I'm  victimized.  I  don't  see  myself  that  way.  However,  when  I  really  started  to  think  about  the  kind  of  victim  villain  savior  paradigm  that  so  many  of  us  have  been  talking  about,
 struggle  with  because  we  were  brought  up  that  way.  Like  it  was,  we  were  brought  up  thinking,  you  know,  that  someone  else  is  gonna  come  save  you,  someone  else,
 some  leader,  some  guru,  whatever.  And  it's  so  funny  to  like  find  your  conditioning  that  way.  You  know,  like  when  I'm  considering  all  these  things  and  I'm  like,
 yeah.  still,  even  though  I  am  like,  you  are  a,  you  know,  this  is  a  closed  circuit  type  system.
 You  came  here  with  everything  you  need.  Nothing  outside  of  you  is  going  to  save  you.  I  still  am  like,
 maybe  someone  will  come  in,  you  know,  fix  it.  our,  our  capitalism  problem.  Yeah.  So  maybe  someone  will  come  and  fix  our,
 you  know,  flailing  economy  and  shore  it  up  or  whatever.  And  it's  like,  no,  like  all  of  that  stuff  is  dying  because  it's  meant  to  be  dying.  And  I  just,
 that  is  my  biggest  struggle  right  now  is  like.  I  feel  like  I  have  a  foot  in  each  world.  And  it's  like,
 you  know,  it's  like  whenever,  like  I'm  afraid  to  step,  like  I  know  I  don't  want  to  step  into  the,  just  firmly  into  the  3D  because  I  will  die,  which  we've  talked  about.
 Like  I  can't,  I  cannot  operate  in  that,  that's  strict.  confined  way  of  being  anymore.
 - Yeah.  - But  then  I'm  also  afraid  to  just  like  completely  throw  caution  to  the  wind  and  be  like,  you  know,  I'm  just  gonna  like  go  all  in  on  this  because  it  feels  like  I  also  will  die.  So  I  feel  like  as  I'm  straddling  this  like  chasm,
 I  feel  like  Buddy  on  Elf,  where  he's  trying  to  ride  the  escalator,  you  know,  and  he  like  puts  a  foot  up  there,  and  then  he  just,  like  does  a  split  all  the  way  up.  I've  probably  used  this  before  because  it  occurs  to  me  a  lot  where  it's  just  like,
 I  can't,  I  don't  know  what  to  do.  Like  I'm  going  to  just  rip  myself  in  half  trying  to  be  in  both  places  and  you  know,  because  and  it's  fear,  it  goes  back  to  fear,
 you  know?  Yeah.  So,  yeah,  and  that's,  that's  what  we're  all  trying  to  navigate.  navigate  From  different  perspectives  on  the  escalator.
 Yeah,  you  know  what  I  mean?  Yeah,  like  I  don't  know  I  love  that  that  image  is  really  helpful  to  me.  I  can  I  see  myself  sort  of  like,  you  know,  the  how  the  alternating  Thing  would  go  down  like  you  couldn't  hold  put  hold  on  to  the  side  because  it  was  going  right  it  was  pulling  it  down  Yeah,
 I  feel  like  I'm  like  Half  my  half  my  body  is  draped  on  the  side  side  of  the  thing  like  if  I  can  just  hold  this  thing  But  it's  dragging  me  back  and  yeah  feet  on  the  I'm  upside  down  by  the  way  I  did  fall  backwards  on  an  escalator  at  Hammond  Square  Mall  Oh  Lord  12  so  I  do  have  this  real  experience  of  what  this  energetically.
 Yeah  feels  like  Yeah,  you're  Wipe  out  on  this  escalator  And  I'm  so  now  I  understand  autistic  back  then  I  just  thought  awkward  and  I  love  just  stood  up  and  like  kept  walking  like  nothing  happened.
 I  think  I  was  bloodied  and  everything.  I  feel  like  that's  what  you  have  to  do.  Well,  what  else  are  you  going  to  do?  Yeah,  everybody's  laughing  anyway.  So  and  I'll  exit  the  scene  now.  Yeah.  But  yeah,
 like  I  so  I  feel  like  the,  you  know,  I  did  a  crazy  thing  and  I've  talked  about  it  before,  but  like  I  did  a  crazy  thing.  when  I  had  recognition  and  awareness  around  the  fact  that  I  was  so  heavily  conditioned  to  behave  in  a  certain  way  and  that  it  was  not  true  to  me,
 and  I  really  kind  of,  I  mean,  it  was  part  of  the  awakening  journey.  You  know,  I  was  like,  I  can't.  can't  do  this  job  anymore  than  I'm  doing  and  And  then  like  we've  talked  about  too  like  Getting  the  confirmation  from  the  universe  that  like  doesn't  really  matter  because  the  whole  industry  Fell  to  pieces,
 you  know,  I  mean  and  people  are  still  in  it  Obviously  and  people  are  still  successful  and  that's  great  and  I'm  not  trying  to  take  anything  away  from  those  people  but  I  But  it  really  got  super  hard  right  after  I  left.
 And  so  that  felt  to  me  like  confirmation,  like,  well,  this  thing  is  ending.  You  just  walked  out  the  door  before  it,  you  know,  started  to  completely  crumble  into  the  sea.
 Um,  but  it  was,  I  feel  like  not.
 not,  it  was  not  in  keeping  with  my  values  and  when  I  look  at  how  many  years  I  spent  trying  to  make  this  mortgage  origination  job  a  good  thing,
 you  know,  like  trying  to  convince  myself  that  I  was  helping  people  and  that  I  was  taking  care  of  people  and  that  I  was  helping  people  reach  their,  you  know,  realize  their  dreams  and  and,
 you  know,  my  whole,  like  my  tagline  was  I  financed  the  American  dream.  You  know,  all  of  that.  And  again,  like  this  is  the  world  we  live  in.  Like  people  get  mortgages.  Like  nobody  has,
 you  know,  500  grand  to  plunk  down  on  a  home.  - Right.  - But  like,  I  would  like  to  talk  about  now  that  I  have  a  little  distance,  like  why?  You  know  what  I  mean?
 Like  why  are  we  taking  30  years  to  pay  for  a  roof  over?  our  heads?  Yeah,  and  why  Are  people  benefiting  to  the  extent  that  you  know  when  you  buy  your  you  know  250 ,000  275  thousand  dollar  house  you're  gonna  end  up  paying  Three  times  that  at  the  end  of  that  30  years.
 Do  you  know  what  I  mean?  Yeah,  like  knowing  that  what  I  was  doing  Even  though  it's  perfectly  legal  and  even  though  it's  the  way  that  this  country  is  so  up.
 It  still  felt  like  Running  a  scam  on  people  a  lot  of  the  time  not  Just  like  whenever  I  would  whenever  I  would  have  any  like  space  or  time  to  think  about  it  Which  was  rare  so  it  makes  sense  that  I  did  this  for  20  years  Yeah,
 you  know  because  it's  like  I  didn't  ever  have  like  down  time  and  stuff  because  it's  such  a  Oh  all  hands  on  deck  all  the  time  kind  of  industry.  But  like  I  was  thinking  about  this  the  other  day.
 How  I  really  wish  like  TicToc  had  been  around  or  like  reels  or  whatever,  like  some  sort  of  information  sharing  that  was  yeah,  more  accessible  to  us  back  in  the  day.
 Because  you  know  like  we're  the  analog  kids  that  that  then  just  like  that  then  worked  our  way  into  digital.  But  like,  yeah,  and  like  we  didn't  have  the  internet,  you  know,  like  we  do  now,
 like  it  was,  you  know,  hard  to  access  and  you  got  kicked  off  constantly.  And  yeah,  you  know,  you  didn't  it's  like  not  like  all  your  friends  were  there,  like  it  was  just  little  pockets  of  people.
 And  it  wasn't  like  it  is  now  where  it's  literally  a  worldwide  web  and  we  all  can  get  in  touch  with  each  other.  But  like  I  remember  remember  talking  about  to  people  about  when  2008  happened  when  you  know  the  housing  crash  and  it's  like  okay  well  if  they  had  bought  if  anybody  had  bothered  to  talk  to  the  people  who  were  actually  like  processing  these  loans  we  all  knew  that  that  it  was  coming  like  we  all  knew  that  it
 was  unsustainable  and  that  that  the  bottom  was  gonna  fall  out  at  some  point  because  the  way  it  was  going  was  like,  oh,  and  I  don't  wanna  do  a  bunch  of  mortgage  technical  shit  'cause  nobody  cares  about  that,
 I'm  aware.  But  like,  you  know,  like  a  loan  officer,  this  is  a  true  story,  like  this  actually  happened.  A  loan  officer  comes  to  my  desk  after  she  gets  back  from  lunch  and  cocktails  or  whatever  and  hands  me  a  napkin  with  a  name,
 a  date  of  birth.  a  phone  number,  and  a  social  security  number  scrawled  on  it.  Y 'all.  And  it's  like,  oh,  I  got  an  application  at  lunch.  First  of  all,  bitch,  no,  you  didn't.
 Okay.  That's  not  it.  But  anyway,  that  was  how  we  were  treated  back  then.  It's  just  like,  and  I'm  sure  that  that  still  happens  to  this  day.  You  know,  like,  it's  like,  you  know,  yeah,  let  me  give  this  to  my  little  underling  and  they  can  do  all  my  work  because  I'm,
 I'm  an  important  person.  Like  you  were  talking  about.  the  other  day,  how  crazy  it  was  when  you  moved  back  here  and  you're  like,  why  are  mortgage  lenders  on  a  billboard?  - Yeah,  I  was  like,  dude.  - Like  there's  some  celebrities  or  something.
 And  I  mean,  and  full  disclosure,  like  my  ass  has  been  up  on  a  billboard,  well,  my  face.  - Not  my  ass.  - When  that  idea  came  to  you,
 you  said  you  won't  have  to  check  with  a  girl  next  door.  - Yes.  - Not  on  that  one.  - 'Cause  I  ain't,  yeah.  'Cause  I  wasn't  ready  for  full  frontal  either.  - Not  full  frontal  either.  thank  you.  - But  like,  I've  been  on  a  billboard,  I've  sponsored  events,
 I've,  you  know,  like,  I  mean,  it's  like,  I've  been  on  TV,  you  know,  like  all  of  that  shit.  And  anyway,  so  I  put  this  application  together,  not  my  job,
 but  I  did  it  'cause  that's,  you  know,  what  we  did  back  then.  And  so  I  collect  all  of  this,  but  yeah,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,  it's,
 buyers  financial  information,  bank  statements  and  tax  returns  and  W2s  and  all  of  that  stuff.  And  it's  like,  this  person's  trying  to  buy  a  second  home  in  Florida  and  I  can't  even  see  on  paper  how  he's  affording  his  first  home.
 And  so,  and  you  know,  I  mean,  the  guy's  like  a  janitor  or  whatever.  And  I  mean,  no  shade,  like,  whatever.  Yeah.  Anyway,  he  just  doesn't  qualify.  Right.  So  I  tell  this  loan  officer,
 you  know,  hey,  this  isn't  going  to  work.  His  debt  to  income  ratio  is  like,  you  know,  89 %  or  some  crazy  shit  with  a  second  home  at  an  end.  And  she  was  like,  she's  like,
 Oh,  well,  what's  his  credit  score?  You  know,  and  it  was  like,  not  great,  you  know,  like  572  or  something.  Yeah.  And  then  she's  like,  Oh,  okay,  well,  we'll  just  take  him  no  income,  no  add.  Meaning--  - Explain  what  that  means,
 yeah.  - Meaning  you  put  all  of  the  information  on  the  mortgage  application,  you  just  don't  put  anything  for  the  income  and  you  don't  put  anything  for  the  assets.
 And  that  way,  when  the  underwriter  underwrites  it,  she's  basically  just  underwriting  the  property  and  the  credit  score,  right?  'Cause  you  don't  have  any  income  or  assets  on  there.  - Wow.  - Yeah.
 So,  I  mean,  can  you  imagine  that  today?  That's  crazy,  right?  Well,  it  was  fucking  crazy  then,  too,  because  basically  people  who,  you  know,  and  that  was  the  other  thing,  too,  like  these,
 these  programs  initially  were  created  for  people  who  were  not.  Like  they  weren't  showing  all  their  income.
 They  had  the  income.  They  just  weren't  showing  it.  They  said  people  like,  I  don't  know  exactly.  They  said  people  like  doctors  and  attorneys  and  stuff  because  they  write  off  so  much  of  their  expenses.
 And  then  because  of  the  way  that  the  mortgage  industry  was,  like  you  can't  add  all  of  those  back,  but  they  are  depreciating  office  equipment  and  stuff  like  that.  So  it's  just,  I  think  it  was  like  a  shortcut  'cause  it's  like,
 okay.  okay,  we  know  these  guys  have  money,  you  know,  they  have  like  four  or  five  practices  in  six  different  counties  or  whatever.  - Yeah.  - You  know,  like  we  know  that  they're  good  for  it.
 - Right.  - We  just  need  to  figure  out  a  way  to  make  it  okay  on  paper.  That's  how  they,  that's  what  they  were  conceptualized  to  be.  And  then  what  happened  was  all  of  the,  like  the  loan  officers  learned  about  these  products  and  then  it  was  just  like,
 well,  why  are  they  just  for  doctors  and  lawyers?  And  so  what  they  would  do  was  change  people's  like,  try  to  just  be  stealthy  a  little  bit  about  people's  employment.
 - Dude.  - So  like  this  guy  was  a  janitor  for  like  a  local  school.  I  think  he  worked  at  two  different  schools,  but  he  was  a  janitor.  - Yeah.  - And  so.  so  she  rebranded  him,
 you  know,  like  a  waste  engineer  or  something  like  that.  No  fucking  way.  And  yeah,  and  then  just  had  no  income,  no  asset.  And  so  it's  like,  and  I'm  saying  as  the  processor,  I'm  like,
 yeah,  I  get  what  you're  saying.  Like,  I  understand  how  to  structure  an  application  too.  I  mean,  I'm  doing  your  job  for  you  80 %  of  the  time.  Let's  be  honest.  However,  like  the  issue  here  is  that  this  man  cannot  afford  this  home.
 home.  And  part  of  my  job,  everybody's  job,  who's  in  mortgage,  allegedly,  clearly  this  isn't  the  case,  so  the  whole  shit  wouldn't  have  burned  to  the  ground,  right?  But  we're  all  supposed  to  be  looking  at  risk  and  protecting  the  lender,
 right?  'Cause  we  all  work  for  the  lender.  So  I'm  like,  okay,  well,  this  guy's  not  gonna  be  able  to  pay  for  this,  obviously.  And  then  she's  like,  oh  yeah,  but  his  uncle  Frank  is  moving  on.  in  with  him  from  Texas  or  whatever  and  he's  gonna  stay  there.
 And  it's  like,  it's  just  a  bunch  of  bullshit.  - It's  just  a  bunch  of  bullshit.  - And  then  they're,  you  know,  so  it's  like  they're  closing  all  these,  so  those  of  us  who  were  like  in  the  trenches  like  processing  all  these  loans  are  like,
 this  is  all  bad  paper.  Like  this  is  all  shit.  You  know,  it's  not  worth  the  paper  it's  written  on.  It's  lying.
 You're  like,  it's  all  lies  And  so  then  whenever  the  whole  like  thing  burned  down  and  was  like  this  massive,  you  know  Like  bank  bailouts  and  mortgage  companies  going  out  of  business  and  these  mass  layoffs  and  people's  homes  being  foreclosed  and  you  know  All  this  stuff.
 It's  like  well  if  you'd  have  asked  anybody  like  who  was  boots  on  the  ground  at  that  time  Anybody  could  have  told  you  like  well.  Yeah,  this  isn't  this  is  not  this  isn't  sustainable  like  we  can't  just  everybody  shouldn't  have  to  and  three  and  four  houses  and  not  have  any  way  to  pay  for  them.
 But  it  also  illustrates  to  me  how,  you  know,  that  benefited  the  wealthy,  the  people  who  were,  you  know,  stroking  the  checks.  It's  like  if  they  wanted  to  make  home  ownership,
 make  a  path  of  two  home  ownership  available  to  just  the  general  public.  they  absolutely  could.  We  already  have  that  ability.  It's  just  that,
 but  no,  because  we  have  to  fleece  people  and  charge  them  75 %  more  than  what  their  home  costs  over  the  course  of  30  years,  that's  what  we  do.
 And  so  that's,  I  know  that  I  might  sound  like  like  some  kind  of  hippie  weirdo  at  this  point,  but  it's  like,  I  don't  want  to  be  a  part  of  that.
 And  it  isn't  even,  I  don't  want  to  be  a  part  of  mortgage.  Obviously,  that's  not  hard.  I  just  friggin  rolled  out.  It's  that  I  don't  want  to  be  a  part  of  this  toxic  parasitic,
 like  draining  people's  life  essence  to  keep  them.  the  machine  going.  Like  they're  plugging  into  us  'cause  we're  the  power  source,
 but  like  we're  almost,  you  know,  if  we  was  an  iPhone  battery,  we  would  be  at  3%.  - Oh  man,  that's  the  truth.  - And  so  it's  like,  how  are  we  gonna  recharge?
 Like  how  are  we  gonna  get,  'cause  we're  not,  it's  not  like  reciprocal,  like  we're  not  recharging  from  the  system.  The  system  is  only  using  us  as  battery  power.  (upbeat  music)  So  where  do  we  go  to  recharge?
 And  I  think  we  go  to  each  other  and  I  think  we  go  to  nature  and  I  think  we  start  having  these  conversations  that  again,
 seem  like  I'm  some  sort  of  socialist,  hippie,  crazy  nut  job,  but  it's  really  like,  well,  okay,  but  we  all  got  here  on  this  earth  that  was  so  beautifully  designed  to  support  our  life  experience  while  we  lived  here.
 But  then  certain  people  started  co -opting  raw  materials  or  whatever  and  saying  that  in  land  and  saying  like,  "Well,  this  is  mine,  this  is  ours,
 "like  we're  gonna  take  this  and  we're  gonna  divide  the  earth  "up  into  different  land  masses  and  each  system,  "each  government  is  gonna  own  however  big  a  piece  "we  see."  stake  our  claim  to  or  whatever.
 And  then  we're  going  to  fight  wars  about  whose  land  is  what.  And  in  the  meantime,  like,  we're  going  to  also  take.  The  raw  materials  that  the  earth  provides,
 and  we're  going  to.  Lay  claim  to  those.  And  then  we're  going  to  sell  them  back  to  these  people.  And  we're  also  going  to  charge  them  taxes  to  live  here.  It's  just  like  fucking  gross.
 It's  gross.  gross.  - You  know,  it's  gross.  And  I'm  like,  I  don't  wanna  be  a  part  of  that  at  all.  I  don't  wanna  be  a  part  of  that  system.  But  also,  I  do  want  to  do  things  like  sleep  in  a  bed  and  eat  food,
 you  know  what  I  mean?  - I  do.  - It's  just  this  circular  argument  where  it's  like,  okay,  but  I  don't  wanna  participate  in  that,  but  there's  no  way  for  me  to  live  without  participating  in  that.
 And  I  do  wanna  live.  live  But  not  if  it  means  participating  in  that  so  it's  just  like  I  feel  like  I'm  just  I  just  keeps  You  know  swirling  around  this  same  fucking  argument  well  over  and  over  and  over  again  Maybe  when  you  get  next  time  to  the  part  where  you  can't  live  unless  you're  a  part  of  this  system  When  that  thought  starts  to  come  up  That's  where  I've  found  some  room  to  negotiate  with  myself  on  this  because
 it's  like,  is  that  really  true?  Because  what  you  really  need  is  shelter  and  food  and  water.  Okay?  Yeah.  Like,  let's  just  strip  it  all  away.
 And  oxygen  and  sex,  no.  Right.  Right.  Nobody  needs  to  help  me  out  with  the  sex  part.  I  got  it.  I  got  it.  Self -sufficient.
-sufficient.  (laughing)  - Yeah,  I'm  not  taking  any  application.  - No  applications,  do  not  call  us.  But--  - I  really  was  just  trying  to  set  you  up  to  say  don't  call  me,
 so  yeah,  you  did  it.  - Don't  call  me.  (laughing)  Thank  you.  So,  I've  had  that,  you  know,  I've  been  doing  that  battle  myself  with  myself  about  this  because  right  now  I've  made  a  lot  of  dramatic  choices.
 We  talked  about  this  yesterday  where--  where,  'cause  we  talk  like  97  hours  a  day.  - Yeah,  yeah.  - And  so  it's  like--  - It's  my  favorite.  - In  one  of  the  97  hours  where  the  conversations  we  were  having,  we  were  breaking  down  how  mindset,
 like  use  my  life  as  an  example  of  how  different  one  little  mindset  shift  can  make  on  how  you  view  your  life  and  what  your  narrative  structure  is  for  your  life  because  I  live  in  a  shed  behind  my  sister's  house.
 and  that  could  either  be  super  cool  and  iconic.  Yeah,  or  like  deeply  sad.  But  I  mean,
 yes,  I  do.  And  it's  both.  And  yeah,  that  is  true.  It's  a  holding  paradox.  It's  both.  But  I'm  also  like  so  the  way  where  I  live  with  it  is  in  the  iconic  and  awesome  part  because  I  really  do  enjoy  a  small  space.
 It's  my  autonomy.  I  love  how  it  forces  me.  me,  you  know,  like  I  don't  have  a  bathroom.  So  I  have  to  go  into  the  main  house  to  say  main  house,  like  it's  not  a  thousand  square  feet  into  the  into  the  house  to  use  the  bathroom  and  have  to  share  that  space  with  my  sister.
 And  it  just  is  the  mechanism  through  which  I  get  to  experience  life.  Because  if  I  was,  honestly,  I  can  see  how  easy  it  would  be  for  me  to  just  have  one  of  those  reclining  chairs.
 that  was  like  had  a  toilet  in  it  and  like  you  just,  you  know,  like  for  mediocrity.  Yeah.  Yeah.  Like  I  can  see  how  easy  and  seductive  it  would  be  to  just  like  completely  let  myself  upload  my  brain  to,
 you  know,  to  the  cloud.  Yeah.  And  and  let  the  the  systems  that  be  take  whatever  they  need  for  me.  As  long  as  I'm  comfortable,
 as  long  as  I  don't  need,  you  know,  like  all  of  that.  I  get  it.  I  get  it.  I'm  like  I  battle  with  addictions  on  different  fronts  Constantly,  you  know,  right  now.  I'm  like  in  a  major  head -to -head  with  my  sugar  demon  my  sugar  dragon  Who  is  like  at  peak  capacity  right  now?
 I'm  like  starting  to  weenim.  Yeah,  like  I  know  and  you  said  yesterday  like  I  think  I'm  gonna  cut  back  on  caffeine  like  maybe  not  four  or  five.  Yeah,  caffeinated  beverages  the  day  I  know  I'm  like  maybe  two  and  this  is  how  I  work  with  myself  because  I  know  if  I  just  I've  done  all  of  the  OK,
 that's  it,  ultimatums  with  myself.  I've  done  all  of  the  cold  turkeys.  I  don't  have  those  available  anymore.  So  now  I  have  to  really  work  with  my  own  inner  state,  like  I'm  working  with  a  recalcitrant  child,
 honestly,  and  be  like,  OK,  like  I  kind  of  coax  myself  into  doing  these  things.  So  anyway,  back  to  the  conversation  about  what  do  we  need  and  can  we  have  to  we  have  to  participate  in  that  system  in  order  to  survive  it  it's  like  our  favorite  content  creator  jessa  reid  she's  starting  to  do  follow  her  on  tiktok  if  you  aren't  already  for  sure  she's  doing  micro  dosing  anarchy  micro  dosing  anarchy  and  i'm  for  it  i'm  here
 for  it  this  is  a  micro  dosing  anarchy  moment  because  what  it  is  is  looking  at  that  experience  that  narrative  that  we  have  all  have,  that  conditioning  that  we  cannot  survive  unless  we  participate  in  the  system,
 which  keeps  us  locked  in.  So  if  we  take  that  one  thought,  and  we  start  to  micro  dose  anarchy  on  that,  and  go,  is  that  true?  Really?  Like,  do  I  enjoy  myself  whenever  I  go  camping,
 for  example,  and  I'm,  and  I'm,  you  know,  maybe  not  everyone  is  like  a,  we  might  be  glampers,  you  know,  I  mean,  but  that's  a  small  space.  Like  you  and  I,  we  went  camping  at,  where  was  it?  - Get  away,  get  away  in  Homichita  National  Forest.
 It  was  a  little  bit  of,  I  don't  know,  my  gosh,  it  was  precious,  y 'all.  - It  was  precious.  - We  had  a  great  time.  I  mean,  I  got  food  poisoning  and  almost  died,  and  then  Summer  tried  to  kill  me  by  cranking  that  heat  up  as  far  as  it  would  go,  and  I  thought  I  had  fever,
 but  I  was  just  in  this  little  hot  box.  - I  didn't  realize.  - And  that's  when  we  discovered  Summer's  not  really  nursing  material.  - Well,  neither  one  of  us  really.  - She  was  like,  oh,  you  sick,  I'm  a  turnist,  I'm  a  crank  this  heat  up  to  85  degrees  and  leave  you.
 "I  hope  it  works  out  for  you."  No,  it  was  hilarious,  it  was  so  funny.  But  yeah,  that  was,  and  I  am  more  of  a  glamper  than  I  camper.  And  I  think  about  that  too,  like,  I  fuck  myself  up  constantly  'cause  I'm  like,
 "Well,  if  the  shit  hits  the  fan,  "I  mean,  other  than  this  bag  of  rice  in  a  fireplace,  "I  don't  know  what  I  would  do."  Like,  I  have  no,  I  don't  grow  things.  Like,  it  would  be  cool  too,
 but  you  know  what  I  mean?  Like,  I  guess  I  would  just,  sit  in  this  recliner  with  the  toilet.  Yeah,  maybe.  No,  but  seriously,  that's  an  option.  Yeah.
 And,  you  know,  all  things,  you  know,  we're,  we're  a  part  of  one  big  ball  of  consciousness  that's  experiencing  itself,  right?  So  somewhere  we're  sitting  on  our  very  own  recliner  with  a  toilet  seat  attached  to  it,
 and  we're  having  a  great  fucking  time.  So  I  don't  want  to  discount  that  life,  right?  Yeah,  yeah.  We  don't  seem  to  be  on  that  trajectory  right  now.  So  what  I'm  suggesting  is  like,  if  we're  going  to  microdose  this  anarchic  concept  of  we  need  to,
 in  order  to  survive,  we  need  these  things,  like,  let's  take  the  example  of  glamping  for,  you  know,  as,  as  a  perfect  way  to,  to  take  that  argument  down,  because  what  is  glamping  really,
 but  shelter,  water,  running  water,  right,  and  like,  basic  facilities.  facilities  to  cook  your  food  and  refrigerate  your  food.  That's  not  too  much  to  ask  from  the  earth.  The  earth  has  has  ways  to  provide  that  to  us  that  are  not  directly  connected  to  parasitic  systems.
 Yeah,  there  just  are  like  you  could  make  a  root  cellar  you  can  get  a  solar  oven  you  can  like  like  literally  there  are  well  known  decades  old  probably  centuries  old  definitely  in  many  cases  centuries  old  technologies  that  we  have.
 literally  been  trained,  not  or  been  taught  not,  not  to  look  at.  Yeah.  And  not  to  investigate  or  to  discount  because  we  have  these  all  these  new  technologies.
 Yeah.  And  I'm  not  I  think  solar  and  like,  yeah.  And  like,  I  really,  I  don't,  I  mean,  again,  I  mean,  I  don't  mean  to  sound  like  a  spoiled  brat  because  I  mean,  I  do  enjoy  things  like  having  a  car  to  drive  and  having  my  iPhone  and,
 you  know,  all  that  stuff.  And  so  it's  like,  I  just  don't.  feel  like  I  should  have  to  trade  my  life  force  to  get  it.  Right.  No,  that's  right.  I  don't  think  I  should  have  to  toil  away  for  some  corporate  fucking  monolith  to  have  a  good  experience  here  in  this  life.
 And  that's  what  I'm  like,  divesting  from,  detaching  from.  And  I  think  that  that's  where  the  scariness  is  coming  from,  because  it's  like,  OK,  well.  Well,  there.
 they're,  you  know,  like,  it's  not  like  there's  something  else  to  jump  onto,  but  there  is.  I  just,  I  still  have  conditioning  there.
 So  it's  that  tunnel  vision  where  it's  like--  - It's  obscured.  - 'Cause  like  we  were  talking  about  where  when  you  do  manage  to  like  divest  from  this  conditioning  and  this  programming  and  you  take  the  time  I'm  just  like,
 okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  I'm  just  like,  okay,  well,  question  and  like,  "Oh  no,  this  is  just  a  construct.  "This  is  just  conditioning  and  everything."  It's  like
 more  options  than  become  available  to  you  and  then  they  just  multiply.  So  like  in  this  strict  paradigm  that  we  live  in,  it's  like  you  have,  you  know,
 three  options  or  four  options  to  choose  from.  And  if  they're  all  equally  shitty,  you're  just  like,  "Well,  I  guess  I'm  just  fucked."  Then,  you  know,  but  then  if  you  can  say  like,  "Okay,  but  I  don't  have  a  choice."  to  do  things  this  way  because  this  is  just  a  construct,
 you  know,  money  is  just  a  construct,  all  of  this  is  just  made  up.  And  so  then  you  have  access  to  like  hundreds  of  options  because  all  this  shit  is  made  up  and  you  can  just  do  whatever.
 - Exactly.  - Yeah.  - It's  so  when  you're  impossible  to  see /remember  that  when  you're  in  the,  when  you're  operating.  with  it.  Yeah,  like  I  had  a  job  interview  this  morning  and  I  Like  I  liked  the  people,
 you  know,  if  I  get  offered  the  job  I'll  probably  take  it  but  there  was  a  period  after  the  interview  where  like  I  was  corresponding  with  you  and  I  was  like  I  really  don't  want  this  job.  Yeah,  because  Because  I  don't  want  to  get  that  tunnel  vision  again  I  don't  want  to  forget  what  my  goal  is  here  because  that  is  the  slippery  slope  And  I  don't  want  to  forget  what  my  goal  is.
 that's  what  makes  it  so  difficult  and  that's  why  I  feel  so  out  of  sorts  trying  to  straddle  like  we  talked  about  in  the  beginning  because  it's  like  it's  so  easy  to  get  sucked  back  in  where  you're  just  like  this  is  just  the  fucking  way  things  are  you  know  and  it  it  sucks  but  you  know  like  I'm  one  person  like  what  the  fuck  am  I  gonna  do  whereas  when  you're  getting  free  of  it  and  you're  and  you're  walking  that  path,
 you're  you're  more  like,  yeah,  no,  like  I  am  one  person,  but  I  am  an  autonomous  sovereign  being  with  a  spark  of  divinity.  So  like  I  can  do  mad  cool  shit.
 Yep.  I  don't  need  that  bullshit,  you  know,  right.  So  but  then  you  just  kind  of  flip  flop  back  and  forth.  And  so  that's  fucking  fun.  Yeah.  Yeah.  Ugh,  yeah.
 The  oscillation  being  between  that  despair  and  all  of  this  hope.  - Yes,  that  is  what  it  is.  - Yeah.  - Yeah,
 and  so  like,  and  that's,  I  feel  like  that's  how  my  days  go.  I  am  one  of  those  little  oscillating  fans.  - Yeah,  dude.  - And  it's  like,  I  am  good  and  then  I'm  not  good  and  then  I'm  good.
 - Yeah,  yeah,  yeah,  yeah.  yeah.  - But  I  think  that's  beautiful.  I  mean,  that's  something,  that's  information,  it's  knowledge  about  yourself  you  probably  didn't  have.  I  didn't  know  I  had  those  kinds  of,
 that's  why  meditation  is  kind  of  cool.  Not  like  it's  the  end  all  be  all.  Like  you  don't  wanna  be  a  meditator  at  the  end  of  your  life.  You  wanna  have,  you  know,  be  a  fully  realized  and  actualized  whoever  you  are.
 But  meditation  will  show  you  who  those  are.  Yeah,  I'll  give  you  clarity  around  it,  which  is  how  you  figure  out  what  is  conditioning,  what  isn't.  Mm  hmm.  Oh,  and  it's  crazy.  Like,  I  feel  like  I  catch  it  much  sooner  now  than  I  ever  used  to.
 I'll  just  be  having  a  thought  and  then  I'll  just  be  like,  no,  that's  not.  That's  not  a  requirement,  actually,  because  that's  someone  else's  made  up  bullshit  rule.
 You  don't,  you  know,  you  don't.  have  to  subscribe  to  that  way  of  thinking  for  sure.  Because  that's  somebody  else's  made  up  bullshit  rule,  you  know,  exactly.  And  that's  why  I  think  that  it's  so  fun  to  create  because  it's  like,
 you  know,  when  you  and  I  sat  down  yesterday  to  work  on  our  application  for  like  a  um,  a  like  kind  of  like  business  incubator  kind  of  thing  that  we  weren't  interested  in.
 It's  like,  and  it  was  so  fun  and  it,  and  it's  so  cool  and  it's  going  to  be  so  cool.  But  we  had  the,  I  mean,  I  had  the  thought  like  I'm  trying  to  like  package  it.
 And  then  I  recognize  like,  okay,  but  like  really  what  I  want  to  tell  these  people  and  what  I  think  we  should  say  from  jump  and  what  we're  after  discussing,  we're  going  to  say  from  jump.  is  like,  we're  not  trying  to,
 like  if  this  is  a  thing  where  you  give  us  some  sort  of  a  framework  or  a  blueprint  to  build  a  business  around  the  scaffolding  that  all  of  the  other  businesses  of  this  type  have  been  built  around,
 like  that's  not  what  we're  trying  to  do.  Like  we're  not  trying  to  do,  remake  something  that's  already  been  made  and  just  put  our  stamp  on  it.  Like  we're  making  something  that  isn't  here  yet.
 - Yeah.  And  so  if  you  have  some  like  cool  ass  people  who  just  want  to  think  outside  the  box  with  us,  who  also  have  some  business  acumen,  but  understand  like  we're  rewriting  this,
 we're  not  writing  it  in  the  style  of,  then  like  that's  what  we're  looking  to  do.  Because  we  don't  want  to  be  another  fucking  cookie  cutter  thing  in  capitalism.
 - Exactly,  because  all...  these  little,  these  entrepreneurial  businesses  end  up  doing  to  be  called  successes,  mind  you,  is  to  fucking  build  it  up  to  a  position  where  it  gets  bought  and  consolidated.
 And  it's  like,  how  is  that  what  we  consider  success  now?  Like,  we  don't,  all  we  care  about  is  just  getting  paid  out  from  a  thing.  And  I'm  not  saying  I  am  not  subject  to  this.
 We  talk  about  it  because  we,  like  with  the  podcast,  you  know,  we  don't  do,  ads  specifically  because  we  don't  want  to  violate  this,  this  sacred  space  that  we've  created  with  the  people  who  are  listening  here.
 Yeah.  And  I  personally  find  ads  so  abhorrent  and  like  so  abhorrifying.  And  like  people  are  fast  forwarding  through  those  things  anyway.  So  like  what  is  the  fucking  point?
 Well,  the  point  is  they  don't  care  because  it's  like  if  you  hear  one  little  tiny  10  seconds  or  five  seconds  of  it,  it  still  hits  you.  your  subconscious  and  it  starts  to  fuck  on  you.  And  that's  they  understand  psychology.
 Yeah.  So  they  don't  care.  It's  just  like  any  little  chance  they  can  get  into  like  get  a  fucking  knife  of  an  idea  behind  your  veil  or  your  filter.  Yeah.  I'm  opposed  to  that.
 And  I  just  think  it's  interesting  that  at  least  from  this  perspective,  what  looks  like  success  on  the  landscape  of  capitalism  is  to  sell  out.
 - Yeah.  - To  sell  out  to  a  big  corporation  that's  going  to  run  it  into  the  ground.  Do  you  remember  back  like  Richard  Geer,  pretty  woman  where  he  was  like  kind  of  the  bad  guy  'cause  he  would  come  in  like  a  hostile  takeover.
 - Yes,  and  gut.  - Like  a  corporate  raider.  - Corporate  raider,  that's  who's  in  charge,  y 'all.  - And  has  been  the  whole  time.  - And  has  been  the  whole  time  it's  just  been  more  and  more  like  dirty  raiders.
 like  people  who  with  less  and  less  consideration.  - Because  I  think  that  they  used  to  have  some  sense  of,  or  maybe  they  didn't  and  it  just  took  this  period  of  time  for  it  to  all  fucking,
 you  know,  come--  - For  it  to  cannibalize  itself.  - Right,  because  it's  like,  I  feel  like  used  to  be,  at  least,  yeah,  you  weren't  having  lavish  vacations  on  your  fucking  yacht  or  whatever  as  a  middle -class  American.
 Right,  but  you  also  were  you  know,  you  could  afford  to  live  Yeah,  and  you  could  afford  to  retire  at  some  point  and  then  enjoy  the  rest  of  your  life  Whatever  it  was  left  of  it  or  whatever  and  then  it's  just  like  more  hours  and  the  concept  of  overtime  And  you  know  like  oh  we  have  this  five -day  work  week  like  who  the  fuck  came  up  with  that?
 The  people  who  need  us  to  work  all  the  fucking  time  came  up  with  that  Yeah,  none  of  us  were  like  I  love  my  job  so  much.  I  just  want  do  it  five  days  a  week,  eight  hours  a  day."  That's  bullshit.  - That  was  after  a  battle,
 by  the  way,  because  wasn't  it  the  ACLU  or  one  of  the  unions  that  even  got  us  frickin'  two  days  off  a  week?  - Yeah.  - We  should  be  going  down  to  three  days  of  work  a  week,
 four  days  off,  that  would  be  better.  - It's  just,  it's  so  disgusting  that  it's  like  this  whole,  all  of  the,
 we  already  have  if  if  we  even  believe  in  money  at  all  which  I  mean  I  don't  but  say  you  do  say  you're  like  money  makes  the  world  go  round  or  whatever  the  fuck  and  that's  that's  something  that  you  subscribe  to  like  there's  plenty  of  money  right  there's  plenty  it's  just  all  blood  clotted  up  at  the  top  yep  you  know  what  I  mean  like  it's  not  if  money  is  currency  currency  flows  current  is  the  root  word  of  currency.
 So  it  flows,  and  so  like  the  money  isn't  flowing.  - You  even  said  like--  - But  we're  constantly,  yeah,  but  we're  constantly  like  talking  about,  you  know,  like,  oh,  we  need  more,  more,  more,  more,  more,  more,  more,
 more,  and  no  we  don't,  we  have  plenty,  we  just  have  some  assholes  at  the  fucking  top  of  the  pyramid  who  are  just  keeping  it  for  what?  For  what,  are  you,  I  just  wanna  ask  those  people  like,
 are  you,  do  you  use  it  to  light  your  fire?  fires?  Are  you  burning  it?  Right?  Do  you  like  bathe  in  it?  Like  what  are  you  doing  with  all  of  that?  Like  what  do  you  think's  gonna?  What  do  you  think  it's  gonna  get  you?
 I  know  you  know  like  it  is  so  gross  it's  just  so  gross  because  it's  like  people  are  suffering  and  and  then  it's  like  Taken  that  it's  taken  it  even  further.
 It's  like.  Oh,  we  we  monetize  and  and  pedestalize  certain  career  choices  or  certain  things  that  people  do.
 And  it's  like  just  everything  is  cool  as  fuck.  Everything  is  cool  as  fuck.  And  those  types  of  things,  what  career  you  choose  and  what  behaviors  you  choose  to  do  over  and  over  and  over  again  to  me  should  not  mean  that  you  get  more  things.
 It's  just  like,  oh,  you're  really  enjoying  what  you  were.  passion  project  is.  You  know,  like,  I  don't  know  why  we  started  saying  competition,
 I  guess,  I  don't  know.  That's  the  thing  that's  so  crazy  to  me  is  that  like,  everything  feels  so  dumb.  Like,  the  rules  are  so  stupid  and  I'm  just  like,
 maybe  all  we,  arbitrary,  like  maybe  all  we  need  to  do  is  all,  all.  and  be  like,  well,  that's  dumb.  Like  I'm  just  not  gonna  do  that.  That  is  arbitrary.  And  like,  I'm  not  gonna.  - Right.
 - I'm  not  gonna  do  that.  - I'm  not  gonna  participate.  - I  think  that  we  just  have  to  like  unsubscribe.  And  it  feels  really  fucking  scary  out  here  because  I'm  like,
 I'm  unsubscribing,  but  like  that  means  I  could  die  because  the  world  is  still  what  it  is.  Do  you  know  what  I  mean?  - Yeah.  - Yeah.  - And  so  it's  like,  when  larger  portions  of  us,
 of  the  population  who  are  being  taken  advantage  of  basically  and  farmed  for  our  output  and  treated  like  servants  or  whatever,  slaves.  - Worse  than  indentured  servitude.
 - Then  maybe  that's  whenever  it  all  breaks  down  because  maybe  we  just  say--  - It's  like  I  feel  like  a  tipping  point.  - Yeah,  like  maybe  we  just  are  like,  well,  we're  not  gonna  do  the  money  thing  anymore.  We're  like  money.  dumb.
 And  so  we're  just  gonna  barter.  And  then  when  we  do  that,  maybe  that's  when,  you  know,  like  you  can  have,  you  can  have  your  billions  and  billions  of  dollars.
 Like  what  the  fuck  you  wanna  do  with  them?  - Right,  exactly.  - 'Cause  we  don't  want  it  anymore  'cause  we  figured  out  how  to  like,  you  know,  oh  yeah,  like  I  can  give  you  shelter  and  you  give  me  food  or  I  give  you  food  and  you  give  me,
 you  know,  like  art.  What  art?  Whatever  the  fuck  it  is,  do  you  know  what  I  mean?  And  then  maybe  we  just,  maybe  that's  the  whole  hack.  Maybe  it's  just  enough  of  us  to  do  that  and  then  the  billionaires  can  just,  they  can  go  ahead  and  burn  their  money  for  warmth  and  sleep  in  it  and  kiss  it  and  make  love  to  it.
 - All  of  that,  all  of  it.  And  I'll  go  even  further  to  say,  I  think  we  could  all  stand  to  do  far  less  than  we're  doing.  I  think  the  answer  is  gonna  be  us  going  forward.
 like,  we're  done,  our  bodies  are  done.  That  was  my  situation  is  I  just,  my  straight  up  got  burned  out.  - Yeah.  - And  I  literally  cannot  engage  in  that  level  of  stress  without  sending  myself  into  a  physical  illness.
 - No,  and  you  just  tried  to  do  it.  - Just  to  circle  back  and  see  if  that  was  still  the  case  and  it  is.  - And  it  is  still  the  case.  - You  like  really  went  like,  you  got--  - I  got  all  spun  up.
 - Yeah,  and  then  it  started  to,  to  it  started  to  it  started  to  take  me  down.  Yeah,  you  started  to  have  like  physical.  Yeah,  symptoms.  Yeah.  Of  burnout.  And  that's  because  we  have  worked  like  we  got  the  fucking  memo.
 Yep.  And  we  went  forth  to  conquer  the  fucking  corporate  landscape  and  we  both  did  it.  Yeah.  Like  we're  talking  about  we  are  mid  forties.
 Um,  we  have  made  the  six  figure.  figures,  we  have  drunk  the  wine,  we  have  driven  the  fucking  BMWs,  we  have  bought  the  houses,  like  we  did  the  damn  thing  and  then  we're  like,
 "Where  damn,  this  is  not  at  all  the  pinnacle  of  success  feeling  that  I  expected.  This  is  actually  kind  of  depressing."  - It's  terrible.
 - Yeah.  - Yeah.  - And  I  don't  know  if  I  don't,  maybe  we  should  get  into  this  in  like  another  episode,  but  I  wonder  too  about  how  the  split  works,  like  with  gender  politics  too,
 because  I  had  a  boss  whenever  I  was,  like  during  the  2008  crisis,  I  worked  in  insurance,  but  I  worked  in  the  arm  of  the  insurance  company  that  managed  the  investments.
 So  it  was  like  an  investment  firm.  - Yeah.  - I'd  be  like  working  for  Wall  Street.  Street,  but  in  Wisconsin.  So  I  can't  say  Wall  Street.  Yeah.  So  my  boss  was  like  a  senior  VP  managing  the  traders,
 the  day  traders  and  we  were  right  outside  of  the  trading  room  whenever  like  the  stocks  crashed  and  they  were  like  yelling  and  it  was  just  crazy.  Yeah.  But  I  remember  talking  to  him  about  career  advice  and  at  that  time  I  was  probably  like  late  20s.
 And  he  said  it's  so  funny  because  you  work  really  hard  in  your  early  career  and  then  the  longer  you're  working,  of  course  he's  a  white  man,  he  was  speaking  from  his  place.  He  said,
 you  know,  it's  like  you  do  less  and  less,  but  then  like  you  just  get  paid  more  and  more.  And  I  was  like,  that  sounds  awesome.  I'm  gonna  like  look  forward  to  that  point  in  my  career  and  it  did  not  happen,  except  I  will  say  there  is  some  element  of  that  that  I  think  is  true  in  my  experience  from  the  point  of  view  of  like,
 you  just,  you.  gain  so  much  experience  that  you  get  shortcuts.  You  understand  the  shortcuts.  You  know  how  to  maneuver.  - Yeah.  And  I  just  feel  like  why  isn't  the,
 why  is  the  reward  for  that?  More  work.  - More  work.  - Yeah.  - For  women.  - Well,  yeah,  'cause  it's  just  like,  I  don't  know,  it  just  doesn't  make  any  sense.  Like  if  you're  a  CEO  and  you've  done  all  these  amazing  things  in  your  career,
 so  now  you  don't  have  to  work  hard  in  your  career,  so  now  you  don't  have  to  work  hard.  You  just  play  golf  and  like  make  make  millions  of  dollars.  Like  that  seems  fucking  not  a  great  plan.
 No,  you  know,  no,  it's  all  built  on  this  assumption  that  it  will  be  that  way.  But  that's  not.  Yeah,  like  true  for  most  people.  So  yeah,  I  guess  we  can  wrap  up  the  this  this  podcast  on  the  death  of  capitalism.
 So  yeah,  yes,  we're  we  hope  that.  that  you  feel  really  buoyed  by  this.  Yeah.  By  this  listen.  And  at  least,  you  know,  you're  not  the  only  one.  Yeah.  You're  thinking  these  things.
 Yeah.  And,  you  know,  we're  still  out  here,  some  of  these  waters.  We  got  to  do  what  we  got  to  do.  But,  you  know,  as  much  as  we  can.  But  we  don't  like  it.  I  don't  like  it.  And  I'm  trying  to  stay  on  my  surfboard.
 Y 'all,  I  mean,  like  this  is  the  thing.  Like  if  I  am  if  this  if  in  the  victim  villain,  save  your  paradigm.  that  is  falling  apart  and  it  doesn't  matter  like  what  part  you  play  in  that  it's  like  we  can  we  can  all  when  we  realize  when  we  recognize  our  autonomy  and  our  sovereignty  like  we  can  choose  to  get  off  the  hamster  wheel  and  that's  what  I'm  saying  is  just  like  if  enough  of  us  do  it  and  help  each  other  out
 like  we  are  the  leader  that  we're  weight  that  we've  been  waiting  for  like  to  save  us  or  whatever  Like  I  remember  like  back  in  the  Obama  administration,  it  was  like,  he's  gonna  be  the  one,  you  know,  he's  gonna  turn  the  ship  around  and,
 you  know,  then  he  got  into  the  office  and  it  was  a  big  fucking  cluster  and  he  had  to  bail  out  the  banks  and  everything,  which  I  still  feel  like  is  a  mistake  or  was  a  mistake,  but  it's  that  sort  of  thing.  Like  we're  not,  we  need  to  stop  waiting  on  a  CEO  or  a  fucking  politician  or  a  federal  judge  or  whatever  the  fuck  to  help  us  out.
 Like  we're  just  gonna  have  to  take  the  reins  and  do  it.  because  we're  bad  asses.  - We  are,  and  we  can  do  it.  - We  can  do  it.  - We  can  do  it.  - All  right,  well,  we  love  y 'all,  bye.  - Love  you,  bye.