Throuple Trouble | Season 1 Episode 16

Tune in this time to hear Summer’s high-level (read: sans specific details) retelling of her time in a throuple (it didn’t last long), and how addiction can sometimes be aDICKtion and that’s nothing to be ashamed of.

Also google “Mars rover has ADHD” for context if you’d like and check out Summer’s best-selling blockbuster (COMPELLING!) book of poetry on that site you know which one (or EMAIL her if you can figure out how! You can’t block emails!!). The book (this is a big word for what it is, think: weird pamphlet that makes me feel weird when I read it. What is this thing and why did Summer give this to me? Is it some kind of a test?) is titled “All the Summers” because Summer likes to warn people well in advance that there’s a lot going on here. 

www.thedharmadiaries.com
JOIN US ON PATREON: https://www.patreon.com/TheDharmaDiariesPodcast
About Christina: www.christinarusca.com
https://christinarusca.as.me
About Summer: https://linktr.ee/The.Summer.Channel
https://www.tiktok.com/@the.summer.channel
Cover Art: Justin Wutzke, Graphic Artist
www.Wutzpossible.com
Music: DeLaurentis
Pavane – Time Variation

Transcript

 (upbeat  music)  - Hey,
 girl.  - Hey,  girl.  - How  you  been?  - Oh,  you  know,  mixed  bag,  but  good.  - Good.  - Good,  stable.  - We  got  this.  we  got  this  new  moon  in  Capricorn  yesterday  ruled  by  Saturn  So  it  was  supposed  to  give  us  all  kinds  of  energy  and  I  mean,
 I  guess  I  felt  something  but  just  a  burble  not  Yeah,  not  what  I  was  expecting  Yeah,  I  like  the  burble  cuz  you  like  the  burble  Yeah,  I  got  that  like  kind  of  the  burble  in  the  middle  of  the  night  and  then  during  the  day  I  was  like,
 okay,  I  kind  of  feel  like  I'm  spinning  my  wheels  in  place  Yeah,  and  not  really  getting  not  really  really  sure.  - Yeah.  That's  how  I  felt  yesterday.  The  start,  the  start  energy  that  I  was  like,
 kind  of  hoping  was  gonna  happen.  Just  kind  of,  it  was  like  a  little,  just  like,  it's  a  little  nudge.  - It  was  like  if  the  geyser  just  had  like  a  little  burp.  - Yes.  - It  hasn't  geysered  yet.
 - Yeah,  I'm  waiting  for  that  geyser.  - Yeah.  - Because  I  was  telling  you  on  the  way  here,  like  I  don't  drink  caffeine.  caffeine.  And  so  I  brewed  a  pot  of  tea  yesterday  'cause  I  decided  to  watch  a  couple  episodes  of  Down  to  Naby  and  I'm  one  of  those  people  that  like,
 if  I'm  reading  a  book  and  they're  eating  a  sandwich,  I  go  make  a  sandwich.  - If  I  am  watching  something  and  they  start  eating  something  and  it's  in  my  house,  I'm  like,  oh,  I'm  gonna  go  make  that  right  now.  Like  that's  just  how  I  am.
 - Full  experience.  - Yeah,  dude.  So  I  brewed  a  pot  of  tea  and  I  don't  typically  drink  caffeine,  but  I  did.  did  a  pot  of  Earl  Grey.  - And  then  we  had  some  leftover  oat  milk  lattes  from  our  camping  trip.
 And  I  was  like,  I'm  gonna  drink  one  of  those  'cause  I'm  a  little  parched.  - Oh  my  gosh.  - And  I  didn't  go  to  sleep  until  3 .30  this  morning,  so  that  was  super  fun.  - You  get  quadrupled  up  on  caffeine  drinks.  - Yeah,
 and  now  I  have  to  drink,  this  is  how  it  gets  you,  'cause  now  I  have  to  keep  drinking.  drinking  it.  Like  I  stopped  and  got  a  latte  on  the  way  here  because  I  was  like,  I  can't  live.  This  is  how  it  sucks  you  in.  And  I  was  just  thinking  about  like  all  of  the  people  in  line  at  Starbucks  all  the  time,
 that  it's  like,  we're  all  addicted  to  caffeine.  Like  you  gotta  caffeinate  to  like  live  in  the  world  almost.  So  yeah.  - I  love  this,  I  love  this  intro  because  it's  so  applicable  to  the  topic  at  hand  because  it's  all  really  about  addiction.
 - Yeah.  Yes  girl,  what  I  was  gonna  say  like  the  way  that  I  wanted  to  kind  of  roll  into  this  is  that  we  talked  about  on  the  last  episode  we  talked  about  that  we  were  getting  you  know  we  were  gonna  our  next  episode  was  gonna  be  about  a  relationships  and  yeah  then  we  recorded  that  episode  and  your  audio  went  out  somehow  yeah  - Yeah,
 in  between  episodes.  - Blessedly,  it  probably  wasn't  very  good.  - It  was  so  cool  though,  because  you  were  like,  I  know  I  wasn't  crazy  about  that.  I  wasn't  crazy  about  how  that  landed,  and  I  didn't,  that's  not  what  I  wanted  to  say  and  how  I  wanted  to  say  it.
 - I  wanted  to  be  meaner,  I'm  just  kidding.  - Yeah,  so  when  we  got  the  audio  and  it  was  like,  oh,  sorry,  Summer's  shit  just  blanked  out  mid -recording.
 I  was  like,  well,  that  was  supposed  to  happen.  to  happen.  I  was  obviously  yeah  I  thought  a  lot  about  it  because  I  really  want  to  make  sure  that  I  Honor  my  experience  in  this  because  I  am  an  artist  and  people  who  get  involved  with  me  know  that  I'm  an  artist  It's  kind  of  like  dating  Taylor  Swift  like  don't  be  confused  whenever  I  write  a  song  about  you  Yes,
 and  this  is  my  song  right.  This  is  my  art.  So  I  make  tick -tock  videos  and  I  do  this  podcast  right  now  I  also  write  poetry  which  is,  you  know  know,  very  like  tongue -in -cheek  and  funny  and  commentary  on  my  life.
 Yeah,  but  I  mean,  you  even  you  even  published  a  poetry  book,  like  a  book  of  poetry.  It's  called  All  the  Summers  and  I  think  it's  on  Amazon.  It  is  on  Amazon.  Go  get  that  book.  Go  give  me  like  $3  residual.  I  need  that  cash.
 Or  you  can  bypass  it  and  just  come  to  our  Patreon.  Yeah,  be  like,  I  want  a  book.  Yeah.  Right.  And  I'll  just  send  you  one  because  I  did  buy  it.  And  she'll  audit.  autograph  it.  I  bought  basically  the  only  copies  that  ever  got  sold.
 Actually,  my  sister  bought  one  straight  from  Amazon  had  it  shipped  to  me  and  I'm  she  left  it  unopened  for  so  many  weeks  that  I  was  like,  I  guess,  I  guess  she  just  bought  it  for  me  to  have.
 Thanks,  Bria.  That's  hilarious.  It  is  hilarious.  The  whole  experience  has  been  fun.  Yeah.  And  the  other  thing  that  I  wanted  to  touch  on  before  we  get  into  the  relationship  piece  is  our  last  episode.
 we  were  talking  about,  this  is  so  funny  how  this  happened,  like  this  unfolded.  We  were  talking  about  how  you  were  in  it  at  work  and  since  then,  do  you  wanna  talk  about  your  realization  and  that  we  were  all  spun  up  for  like--  - Nothing.
 - Nothing.  (laughing)  - Thank  you,  thank  you  for  reminding  me  about  that.  Yeah,  I  wanted  to  give  everybody  an  update  who  was  on  the  edge  of  their  seat.  I  was  wondering  if  I  was  not--  gonna  come  out  of  it.  I  came  out  of  it.
 It  was  just  being  stressed  about  work  stuff  and  getting  triggered  by  everybody  else's  panic.  And  what  I  realized  whenever  I  sat  back  with  it  was  that,  oh,  I'm  feeding  off  of  or  at  minimum  just  recognizing  other  people's  mental  states.
 And  it's  a  lot  of  panic  because  like  a  lot  of  things,  you  know,  you  got  a  project  deadline  and  it's  coming  up  fast.  Mm -hmm.  - So  everybody's  all  spun  up  in  their  energy  and  you're  feeling  that.  - I  was  feeling  it  and  probably  amplifying  it.
 - Yes,  'cause  I  didn't  know  what  it  was.  Like  when  you're  early  on  a  project  as  a  contractor,  you  know,  especially  if  you  come  in  late  in  the  game,  you  know,  you  get,  it's  like  putting  a  puzzle  together  because  you  get  information  from  your  manager  if  you're  lucky.
 And  a  lot  of  times  whenever  your  manager  manages  you,  they're  managing  at  a  higher  level  than  what  you  actually  work  at.  So  they  know  enough  to...  to  be  dangerous  and  with  regards  to  giving  you  direction.  And  that's  not  necessarily  true  with  this  case,
 because  there  are  a  lot  of  really  knowledgeable  people  on  it.  But  anytime  you  onboard  to  a  project,  it's  like,  who  can  I  ask  the  specific  questions  I  need  to  ask  to  clear  the  obstacles  that  I  have,  right?
 Right.  And  that  becomes  this  like  political  hunt,  you  know,  like,  who  can  who  can  I  who  can  I  even  ask?  Yeah.  And  who  will  I,  you  know,  who  will  be  welcome,  will  welcome  my  question  and  who  would  even  have  the  answer.
 So  it's  just  a  lot  of  that.  And  whenever  I  kept  getting  spun  around  and  feeling  like  I  wasn't  getting  any  traction,  I  interpreted  that  as  some  failure  in  me,
 which  was  an  interesting  default,  which  I  was  looking  at  and  I  was  like,  why  am  I,  and  so  I  just  had  to  look  at  all  the  programming,  all  the  stories  I  was  telling  myself,  oh,  you're  lazy,  oh,  you're,  you  know,  procrastinating,
 oh,  all  of  this.  stuff.  Which,  by  the  way,  can  I  just  note,  I  don't  think  people  talk  about  this  enough,  but  there  is  a  robot  that  they  sent  to  the  moon  or  some  shit.  - What?  - Yeah,  they  sent  a  robot  to  the  moon,
 they  being  NASA,  I  guess.  - You  know,  I  don't  watch  news  anymore,  so  I  never  know  what  the  hell's  happening.  - Well,  this  is  why  I'm  telling  you,  I'm  educating  you  about  this  because  this  is  a  very  important  thing  that  you  need  to  know  about.  - I  get  my  news  from  Wikipedia  when  I  look.  - Yeah,  when  you  go  look.  I  know.
 Well,  this  guy,  this  little  robot  guy,  they  sent  up  there.  Let's  maybe,  maybe  he's  on  Mars.  I  don't  know.  He's  somewhere  else  He's  on  one  of  the  ends.  He's  all  by  himself.  Moon  or  Mars  one  of  them  They  keep  uploading  like  projects  for  him  to  do  and  he  keeps  half  loading  the  instructions  getting  overwhelmed  on  Like  unloading  it  and  then  loading  other  instructions  for  other  projects  stalling  out.
 He's  got  frickin  ADHD  bless  his  heart  Hitties  up  there  all  by  himself  himself.  - And  he's  like,  "Why,  why,  see?"  - Or  Morse.  - Yeah,  one  of  those.  - He  don't  even  know,
 probably,  'cause  he's  confused.  - Yeah.  - Bless  his  heart.  - Anyway,  that's  how  I  am.  So  I  feel  that  way.  - Well,  yeah,  because  didn't  this  all  sort  of  come  into  focus  for  you  when  you  had  sort  of  like  a  round  table  discussion,
 and  then  that's  when  you  realized  like,  "Oh,  all  these  people  are  fucking  in  it."  You  know,  like,  oh.  - We're  all  in  it,  yeah.  - Yeah,  well,  and  I  kind  of  knew  from  the  interview.  interview.  But  I,
 you  know,  I  always,  again,  I  always  liked  to  just  reflect  like  maybe  I  was  just  reading  into  that  or  projecting.  So  you  always  look  inside  first  to  go,  Hey,  was  that  coming  from  me?  Yeah,  but  it  wasn't.
 I  know.  And  so  anyway,  once  I  figured  out  it  wasn't,  it  calmed  me  down  because  I  was  like,  Oh,  wait,  okay,  it's  going  to  get  figured  out.  We're  going  to  work  it  out.  Everybody  keeps  showing  up  to  work.  That's  what  we  really  need.
 need  to  focus  on.  The  fact  that  everybody  keeps  dialing  into  these  Zoom  calls,  everybody  keeps  trying  to  make  it  work,  so  it's  gonna  get  done.  We  have  energy  toward  it.  I  can  just  calm  down  and  be  in  my  feminine  energy  and  receptive  and  calm  and  be  the  calm  and  see  the  way  and  speak  into  that.
 And  in  the  last  couple  of  days,  it  has  helped  me  tremendously.  Well,  because  you  flipped  flipped  from  a  place  of,  I  don't  want  to  say  like  victim  mentality,  'cause  I  don't  think  that's  what  it  was,
 but  you  have  like  that,  that  looking  at  it  through  that  lens  empowered  you.  And  that's  why  you  were  able  to  pop  back  out  of  it.  And  spoiler  alert,
 we  always  pop  back  out  of  it.  And  it's  hard  to  remember  that,  like  we  talked  about,  it's  hard  to  remember  that  when  you're  in  it.  You're  like,  Oh  God,  this  is  just  reality.  Yeah.  Like  my,  my  default  every  time  and  how  many  times  have  I  said  this  to  you  where  it's  like,
 it  feels  so  overwhelming  that  I'm  like,  I  just  want  to  go  lay  in  the  grass  and  let  it  grow  around  me  and  over  me  and  just  reconnect  with  the  earth  and  not  do  this  whole  thing  anymore.
 And  then  like  two  days  later,  I'll  be,  I'll  be  like,  well,  I  mean,  that  was  extreme.  Yeah.  Well,  because  it  will  remember  the  other  image  we  were  talking  about.  was  I  feel  like,  you  know,
 when  you  go  to  the  carnival  and  you  get  on  those  swing  rides,  where  they're  just  like,  you're  sitting  next  to  someone  hanging  from  a  swing  and  like,  they  swing  you  out.  - And  you  swing  out,  yeah.  - Do  you  know  that  was,
 that  was  the  first  ride  that  we  rode  together  that  I  remember  at  the  Strawberry  Festival.  - Oh,  I  love  that.  - Yes,  we  waited  in  line.  Yeah,  I  think  I  got  you  in  trouble  because  some  girls  from  school,
 and  you  know,  you  were  a  grade  above  me.  and  some  girls  that  were  in  your  class  or  knew  you  acquaintances  I  could  tell  they  weren't  your  friends  because  they  basically  just  were  like  hey  summer  Can  we  cut  you  in  line  and  you're  like  sure  and  you're  we  were  with  your  dad  and  I  was  like  Summer  just  let  those  girls  cut  us  in  line  And  you  got  you  probably  got  in  trouble.
 I  think  you  I  think  he  might  have  fussed  at  you  a  little  bit  But  I  just  was  like  why  would  you  do  that?  Those  girls  don't  even  they're  not  even  I  need  They're  not  But  anyway,  yeah,  then  we  got  on  the  cool  ass  swing  ride  and  everything  was  fine.
 And  then  we  went  and  then  we  went  and  got  hamburgers,  then  we  watched  a  band,  we  didn't  bring  a  blanket  or  anything.  So  like  your  dad  was  like,  hey,  Rando's,  can  my  kids  sit  on  this  blanket?  And  they  were  like,  all  right.
 - You  should  not  do  that.  - So  we  did  sit  on  that.  - But  I  mean,  it's  such  a  like  hometown  festival.  I'm  sure  it  was  fine.  - Well,  back  then  it  was.  - Back  then  it  was,  yeah.  Now  it's  like  a  freaking  gargantuan  monstrosity.  - I  don't  even,  I  don't  go.
 anymore  at  all.  Yeah.  That's  hilarious.  Yeah.  And  that  so  that  was  our  that  was  our  first  carnival  ride  together.  So  it's  so  funny  that  that  is  the  that's  the  image  that  comes  to  mind.
 But  the  image  that's  coming  to  mind.  First  of  all,  my  dad  probably  just  said,  like,  why'd  you  do  that  summer?  Summary,  you  know,  and  I  was  like,  I  don't  know,  dad,  because  they  asked  because  I  was  because  I  have  no  boundary.  Nice  to  me.
 Yeah,  if  someone  has  a  boundary  and  just  hand  it.  to  them.  - If  someone  walks  up  to  me  and  says,  "Hey,  can  I  have,  can  I  go  on  a  date  with  you,  "or  can  I,  you  know,  you  wanna  get  married?"  I'll  probably  be  like,  "Ugh."  - Oh  my  God,  do  you  know  who?
 - Sure.  - You  know  who's  speaking  of  relationships?  - I  know,  you  know  why  you  and  Jude  Wilson  got  along  so  well  together?  Because  you're  exactly  alike  in  that.  I  remember  we  were  at  some  sort  of--  - Golden  Retriever  and  Retriever  E.
 - Yes,  we  were  at  some  sort  of  solo  and  ensemble  festival  or  something,  and  we  were  in  Baton  Rouge.  We  were--  were  on  LSU's  campus,  so  it  had  to  be  solo  ensemble,  and  we  went  to--  - I  thought  you  were  going  to  say  we're  on  LSU,  but  I  was  like,
 I  don't  want  to.  - No,  we  weren't  there  yet  in  high  school,  yeah.  But  we  went  to  McDonald's  on  campus,  and  I  think  it  was  my  senior  year,  so  I  don't  think  you  were  there,  but  we  went  to  McDonald's  on  campus,
 or  near  campus  or  whatever,  and  I  got  my  quarter  panel  with  cheese,  meal,  'cause  that's  what  I  always  got,  and  some  late--  lady,  well  dressed,
 well  spoken,  like  college  age,  woman  comes  up  and  she's  like,  are  you  gonna  eat  those  fries?  They  were  mine,
 my  fries.  And  I  was  just  like,  what  is  happening?  Like,  and  before  I  can  even  react  at  all,  Jude  Wilson  says,  oh  yeah,  you  can  have  'em,  she's  not  gonna  eat  'em.  And  I'm  like,  "I  always  eat  the  fries."  - See,
 this  is  why  we  need  you.  Me  and  Jude--  - I  know.  And  it  ended  up  being,  this  is  so  hilarious,  it  ended  up  being  an  experiment  in  their  either  sociology  or  psychology  class.
 I  think  it  was  a  sociology  class  because  they  had  another  student  who  was  dressed  like  a  homeless  person.  - And  they--  - And  they  wanted  to  see  how  people  reacted,  and  I'm  pretty  sure--  - Interesting.
 that  the  chick  who  was  nicely  dressed  got  more  fries  than  the  guy  who  obviously  by  looks  alone,  you  like  needed  the  fries.  - Right.  - And  I  don't  think  people  were  as  willing  to  give  him  the  fries.
 - Ooh,  this  is  so  juicy.  - Yeah,  but  then  she  was  like,  I  don't  really  want  your  fries.  They  explained  the  experiment  or  whatever.  But  after  the  fact--  - She  was  like,  'cause  I  didn't  want  to  give  them  to  you.  - And  after  the  fact,  I  was  like,  why  would  you  say  yes?
 And  he's  like,  well,  she  asked.  And  I'm  like,  like,  right.  And  then  it  was,  first  of  all,  it  was  my  decision  whether  or  not  to  give  them  to  her.  But  also  like,  we  didn't,  we  had  no  other  information.
 Just  some  rando  that  was  like,  can  I  have  your  fries?  And  you're  just  like,  take  everything  I  have.  - Man,  I'm  sure  she  wrote  a  paper  about  that.  - I  know,  right?  So  anyway,  I  just,  it  just  occurred  to  me  while  you're  like  listening  to  you  say  this,
 that  y 'all  have  like  that  whole  energy,  like  take  everything  I  own,  please.  - You  know  how  I  like  to  diagnose  people,  but  with  all  my  degrees  in  learning,
 but  I  feel  like  there's  probably  some  neurodivergence  alive  and  well  in  our  lovely  choir  teacher.  - Yeah,  and  I  think  that  that  is  probably,  if  you  did  just,
 if  you  just  looked  at  the  numbers,  I  think  that  there's  probably  a  high  degree  of  neurodivergence.  neurodivergency  in  the  arts  because  that's  where  we  go.  Well,  I  say  we  obviously,  I  know,
 you're  adopted  into  the  club.  Yeah,  but  I  think  that  that's  why  it  is.  And  I  think  that  having  been  exposed  to  that  in  the  arts  is  why  I'm  just  so,
 you  know,  like  live  and  let  live  and  you  do  you  and  I  don't  care.  And  how  it.  it  whatever  floats  your  boat,  you  know,  like,  and  I  wish  everybody  had  exposure  to  that  early  enough  in  life  that  they  could  see  like,
 oh,  people  are  different.  People  have  different  ways  of  processing  emotion  and  information  and  we  should  just  all  kind  of  like  vibe  together.  However,  that  looks  instead  of  it  being  like,
 you  know,  you're  different.  So  we're  going  to  peck  you  to  death.  Fucking  seriously  cracking  the  the  whip.  Yeah,  you  know,  like  on  like  we're  all  rowing  the  boat  and  yeah,
 and  somebody  gets  out  of  line.  I  mean,  just  like  we  overpoliced  each  other,  but  whatever,  you  know.  So,  um,  whatever,  how  do  you  want  to  get  into  this  relationship  talk?
 Because  I  am  super  first  of  all,  I'm  super  excited  to  hear  it.  And  I  think  that,  and  I  could  be  totally  wrong,  but  I  think  that  there  was  an  element  of,
 I  don't  want  to  say  like  guilt  or  shame  because  those  are  really  heavy  emotions  and  I  don't  know  sort  of  what  I  was  feeling  but  it  was,  I  don't  think  you  were,  I  don't  think  that  you,
 I  think  that  the  reason  the  mic  cut  out  on  you  is  because  it  knew  you  were  full  of  shit  last  I  was  full  of  shit  last  time  because  I  was  really  trying  to  couch  it  as  like  oh  just  it  let's  Let's  just  give  you  like,  yes  Yeah,
 and  it's  more  Sometimes  I  buy  my  own  bullshit  and  sometimes  I  really  don't  you  know  what  I  mean?  And  it's  just  a  journey  every  day.  I'm  like  am  I  gonna  buy  on  this  bullshit  or  not  so  that  Mike  was  like  bitch  you  lying  So  now  we  get  the  real  the  real  deal  Well,
 and  it's  good  because  I  needed  a  little  bit  more  time.  Yes,  you  did  because  I  you  know,  okay  So  here's  the  deal  folks.  I  am  a  late  realized  autistic  woman  with  ADHD  as  well.
 I  mean,  I  don't,  there's  not  like  a  blood  test  yet,  which  is  so  funny  'cause  there  should  be  like  a  urine  test.  Like  if  you  have  a  ton  of  DMT  in  your  urine,  like  you're  probably  autistic  and  like  congratulations.
 And  also  there's  nothing  that  we  can  do  for  you.  There's  no  medicine.  So  like  good  luck  and  happy  raw  dog.  life  and  making  your  own  accommodations  for  yourself,  essentially.  So  this  is  the  frame  through  which  I'm  understanding  myself.
 And  that's  only  been  something  that  I've  used  to  understand  my  experience  for  the  last  two  years.  And  it's  been  slow  coming  on.  Like  at  first,
 whenever  I  kind  of  started  to  realize  it,  I  thought,  that's  probably  not  me  because  I'm...  um,  I'm  sorry.  I  could  have  handed  you  a  tissue  for  girl.
 She  just  had  to,  she  had  to  like,  uh,  we  have  to  like  crawl  in  and  out  from  behind  her,  we  get,  we  get  behind  these  mics,  like  animated  pretzels.  It's  hilarious.  It's  the  only  exercise  I  do,
 but  anyway,  sorry,  I  could  have  asked  you  that,  but  I  didn't  want  to  interrupt  you.  That's  okay.  Well,  it's,  it's  fine.  I  was  just  rambling  anyway,  but,  um,  so  at  first  whenever  I  realized  the  autism  thing.  thing  was  maybe  likely  possibly  what  was  going  on  inside  my  head  I  I  just  thought  no  it  almost  felt  too  good  to  be  true  from  the  point  of  view  of  having  a  Concise  explanation  for  the  weirdness  that  is  me  But
 anyway,  one  thing  I'll  let  you  guys  in  on  is  that  One  phenomenon  that  happens  with  autistic  people  or  people  who  are  neurodivergent  is  that  we  can  connect  really  quickly  with  people  on  like  a  multiple  dimensions.
 Just  energetically,  I  feel  like  we  have  a  lot  more  sensory,  you  know,  inputs.  Yeah,  I  don't  know  what  ports  or  whatever.  And  so  energetic  ports.
 And  so  I've  always  been  a  lot  like  we  talked  about  this  before.  And  I  don't  know  if  it  was  on  the  audio  that  got  cut  off,  but  we  talked  a  lot  about  how  my  method  in  my  relationships  have  always,
 has  always  been  to  go  full  in.  Like  no  holds  barred,  literally.  Just  like  whatever  I  have  you  have  access  to,  whether  it's  my  time,  my  energy,  my  resources,  my  future  ideation,
 my  imagination,  whatever,  my  contacts,  my  network,  like  whatever,  baby.  Get  in  here  and  just  like--  Root  around,  find  what  you  want.  you  know  And  I  like  that  about  myself  because  I  like  being  you  know  an  open  golden  golden  retriever  energy  A  lot  of  the  time  don't  forget  dogs  do  bite  and  golden  retrievers  have  a  high  bite  radius  So  like  you  know  like  just  know  that  you've  been  warned  we  do  bite  But  but  the  come  on
 initially  is  is  really  like  it's  it's  like  drugs,  you  know  It's  like  that  initial  getting  into  a  relationship  with  someone  that  I  know  a  lot  lot  of  the  people  in  like  the  poly  community  call  it  like  new  relationship  energy.
 And  the  reason  and  like  abbreviate  it  to  NRE  because  we  kind  of  have  to  have  a  way  to  talk  about  this  crazy  influx  of  like.  It's  like  when  you  first  meet  someone  that  you're  attracted  to  it's  like.
 every  day  is  Christmas  for  a  while.  You're  just  opening  up  presence,  just  left  and  right.  And  the  presence  is  crazy  because  you  just  said  that.  And  I  realized  the  presence  that  I  was  opening  were  me.
 And  I  was  showing,  I  was  showing  my  partner,  or  in  this  case,  partners.  They  need  to  talk  about  that.  We're  going  to  talk  about  the  triple  trouble  finally.
 - You  know,  I'm  getting  a  chance  to  be  myself  for  these  people  and  I  enjoy  that.  I  enjoy  being  generous.  I  enjoy  the  love  bombing  process  even  though  I  know  it's  got  a  bad  rap  and  rightfully  so.
 I  don't  plan  to  do  that  in  the  future  but  it's  been  my  method  to  like  full  on  avalanche  people  with  my  love  and  my  love.  affection  and  people  get  hot.  You  know,  we  get  high  off  of  that.
 It's  not  one  way  street.  It's  both  ways.  When  you're  in  a  highly  addictive  response  to  a  new  relationship,  and  anyway,  so  I  just  want  to  normalize  that.
 I  think  that's  a  totally  normal  thing  about  dating  even.  I  don't  think  that  neurodivergence  are  special  in  this  regard.  We,  we  just  have  a  like  a  tendency.
 and  a  capacity  to  feel  these  extreme  emotions  and  these  new  relationships  that  is  dangerous  because  what  happens  is  we  project  all  of  our  own  qualities,
 and  this  is  going  to  sound  like  something  you've  heard  a  million  times,  but  we  have  to  repeat  it  so  that  we  really  internalize  it  and  know  it,  and  I  mean  for  myself.  but  we  project  our  qualities  on  the  people  that  we're  in  a  relationship  with.
 And  they're  just  the  screen.  They're  the  mirror  of,  of  us  being  that  way.  Yeah.  And  this  is  where  we  also  have  to  learn  how  to  hold  paradox  because,  um,
 it's  true  and  it's  not  true,  right?  So,  because  if  you  looked  a  little  closer  and  you  actually  paid  attention  to  people's  behavior,  you  would  see  that.  it  doesn't  match  the  projection  that  you're  giving.
 I  mean,  girl,  and  the  gymnastics,  the  mental  gymnastics  that  I  go  through  to  rationalize  that  are  Herculean.  Like,  I  am  a  professional,  I  guess.  Like,  you  can,
 I  mean,  when  I'm  in  my  story  about  somebody,  girl.  - Well,  and  I  think  'cause  you're  highly  skilled  emotionally,  and  so  I  think  that  there's  a  lot  of  dexterity.
 there  where  you  can  influence  that  person  based  on  your  experience  to  react  or  respond  in  a  way  that  then  props  up  the  narrative  that  you're  writing.
 Like  you  can  get  them  to  actually  do  and  say  the  things  that  you're  like,  "I  just  need  this."  but  that's  we've  talked  about  that  before  too  because  you  give  away  your  you  give  away  your  keys  like  you  give  away  keys  to  you  early  on  you  want  to  fuck  you  want  to  fuck  me  up  with  money  you're  gonna  fuck  me  up  with  being  you  know  dignitized  or  whatever  yeah  I  ain't  even  scared  to  say  that  because  that's  the  truth  and
 we  got  to  face  it  yeah  you  know  and  it's  it's  just  yeah  like  here's  I'm  gonna  tell  you  what's  happened  to  me  and  how  it  got  to  me.  So  that  in  case  you  need  these,  like  I'm  giving  you  this  tool,  I'm  handing  you  this  toolbox.
 Here's  how  to  fuck  with  me.  And  I,  you  know,  obviously  I  don't  plan  it  that  way.  No,  no.  I  think  it's  totally  unconscious  until  now.  And  that's  why  I  think  that  this  relationship  was  so  important  because  you're  also  collecting  tools  and  now  you,
 you,  you,  yes.  And  you  got  a  lot  of  new  tools  out  of  this  situation.  situation  ship.  - And  I  did,  and  thank  you  for  that,  for  reminding  me  of  that,  'cause  I  was  just  remembering,  and  I  don't  think  I  told  you,  since  we  brought  up  my  book  of  poetry,
 one  of  the  tests,  quote  unquote,  not  really,  but  kind  of  that  I  give  anybody  that  I'm  dating  newly  is  I  give  them  my  book  of  poetry,  'cause  you  just  have  to  go  buy  it  on  Amazon.
 I'm  just  kidding.  (laughing)  To  see  what  I  mean,  I'm  just  kidding.  - Yeah,  or  DM  me,  and  I'll  send  you  a  call.  one  of  the  20  copies  that  I  bought.  But  it's  just  like  a  little,  a  little  poetry  book,  little  pamphlet,  almost  book,
 you  know,  not  very  long  with  some  settings  of  my  Twitter  tongue -in -cheek  Twitter  poems,  a  side -by -side  with  a  screenshot  from  Twitter.  It  was  an  experiment.
 It's  an  art.  It's  like,  I  love  it.  I  love  it,  too.  It  was  an  expression  of  where  I  was  at  the  time.  But  anyway,  I  give  it  to  these  people,  right?  - Okay.  - To  gauge  their  response  or  whatever.  - These  modifiers.
 - Not  both  of  them,  'cause  one  of  them  kept  his  mouth  shit.  - Okay,  well,  this  is  where  I  should  set  the  stage.  - Yes,  set  the  stage,  girl.  - Why  am  I  playing  so  coy?  - Listen,  be  an  artiste.
 - Listen,  I  know  everybody  loves  the  show  Friends,  right?  So  just  so  it's  easy,  I'm  on  name  these  two  folks,  Phoebe  and  Ross.  - Okay.  - Yeah.  - So  Phoebe  and  Ross  were  a  couple.
 - Long  term.  - Long  term  couple,  decades,  long  couple.  Contemporaries  of  mine,  let's  call  it,  who  I  grew  up  with.  - Well,  not  both  of  them,  just  one  of  them,
 right?  You  just  grew  up  with  Phoebe.  - I  just  grew  up  with  Phoebe,  Phoebe  was  my  best  friend.  One  of  my  best  friends,  not  like  you  girl,  not  like  the  long  term  best  friends,  Phoebe.  - This  is  where  I  get  poked  up,  'cause  I  start  to  think,  I  start  to  think,  I  start  to  think.
 - I  conflate,  and  this  is  something  too,  to  watch  out  in  yourself  if  you  are  on  our  fractal,  'cause  we  do  this.  I  conflated  having  known  Phoebe  for  a  long  time  with  her  being  like  a  safe  person.
 - Yes,  even  though  she  was  not  a  safe  person.  - She  was  never  a  safe  person.  - When  you  were  friends  with  her  decades  ago,  and  that's  what's  so...  I  mean,
 it  is  funny,  I'm  not  gonna  lie  to  you,  you  know  I  laugh  at  you  sometimes.  - Girl,  I'm  about  the  plot.  - We  laugh  at  each  other,  and  that's  why  we're  still  friends.  - Yes.  - Because  it's  like,  you,  that's  how  you,
 this  is  how  you  project  onto  people,  because  you're  like,  well,  I  have  grown  immensely,  immeasurably  in  the  two  and  a  half  decades  since  I've  been  in  this  person.
 person's  orbit  orbit,  you  know  So  I'm  gonna  assume  that  she  has  done  the  same  work  and  healing  that  I  have  done  and  I'm  gonna  meet  her  on  That  level.
 Yeah,  and  I  don't  know  a  person  that  would  be  like  Immediately  like  oh  girl.  No,  I'm  sorry.  I'm  not  on  your  level  I've  not  done  any  healing  or  growth  really.
 I'm  just  trying  to  survive  I  here.  I'm  deeply  wounded  and  I'm  going  to  play  that  out  while  you  are  like  on  this  whole  other  fractal.
 While  I'm,  yeah.  Yeah.  You  just,  you  walk  in  with  this  just  deep  sense  of  trust  and  you're  just  like,  I'm  sure,  I'm  sure  we're  on  about,  you  know,  and  that's  the  last  time  I  do  that.
 Yeah.  Cause  it's  the  benefit  of  the  doubt.  It's  the  benefit  of  the  doubt  thing.  Yeah.  And  the  only  problem  with  that,  there's  lots  of  problems  with  that.  But  the  main  problem  with  that  is  that  it  requires  no  evidence,
 right?  Because  if  you're  good  at  giving  excuses  to  others  on  their  bad  behavior,  then  giving  people  the  benefit  of  the  doubt  is  gonna  screw  you  every  time  because  you're  gonna  say  to  yourself,
 "Oh,  they're  trustworthy."  And  then  anytime  they  behave  outside  of  that  definition  in  your  mind,  you  just  accept  it.  it  and  say  it's  an  exception.  But  I  already  know  their  trustworthiness.  So  you're  just  reinforcing  your  own  belief  without  taking  into  account  the  new  evidence.
 So  that's  the  hard  thing  to  do  because  then  you  have  to  recognize  that  you  lied  to  yourself,  recognize  the  situation  you're  in  at  the  time.  Anyway,  let  me  not  jump  ahead  too  far.  Yeah,  yeah,  go  ahead  and  continue  to  set  the  stage.  I'm  sorry  I  interrupted  you.
 No,  no,  that  was  a  good  clarification.  So  with  Phoebe,  Phoebe  and  I  were  good  friends,  best  friends,  and  we  met  in  church.  She  was  older  than  me.  me,  a  couple  years  older  than  me  and  kind  of  took  me  under  her  wing.
 You  know,  she  was  the  neurotypical  to  my  neurodivergent  partnership  back  in  the  day  and  she  knew  how  to  navigate  the  world  and  I  was  really  like  trying  to  take  notes,  do  you  know  what  I  mean?  Because  I've  been  always  a  little  bit  like  flailing.
 Like  wait,  what  are  we  supposed  to  be  doing  here?  Wait,  what's  the  goal?  So  I  appreciated  the  friendship  for  that  reason  but  we  ended  up...  stopping  hanging  out  whenever  I  was  in  college  because  whenever  I  came  out  as  a  lesbian,
 which  that  designation  has  changed  over  time,  now  I'm  just  celibate  and  leave  me  alone.  Don't  call  me.  My  sexuality  is  don't  call  me.  She  rejected  me  and  said,
 you  know,  all  the  church  stuff.  Yeah,  you're  going  to  hell.  Because  we  were  in  the  cult  together.  Anyway.  So,  that's  it.  ended  that  on  a  regular  basis.  And  I  went  off  to  have  other  friends  and  live  my  life.
 And  when  Tommy  passed  away  in  May  of  last  year,  um,  she,  I  think  she  had  been  following  my  social  media,  like  my  Tik  Toks  and  stuff.  And  I  posted  kind  of  a  vulnerable  Tik  Tok,
 which  this  should  have  been  my  other  clue.  Yeah.  Oh  yeah,  girl.  Cause  when  you're  vulnerable,  it's  like  fucking  chum  in  the  water  and  the  sharks.  sharks  start  to  circle,  yeah.  - And  I  look  forward  to  a  day  where  we  can  be  vulnerable  and  transparent  and  just  relate  to  that  in  each  other  and  not  have  this  thing  where  it's  like,
 oh,  that  person  is  a  free  fucking  meal,  right,  yeah.  - So  yeah,  because  I  posted  this  vulnerable  TikTok,  longer  TikTok  where  I  was  just  kind  of  thinking  out  loud  about  my  process  of  how  I  was  kind  of  rejecting  myself  all  the  time.
 in  the  short  relationship  that  I  had  with  Tommy  where  I  was  gonna  like  grow  my  hair  out  and  like  be  more  feminine  presenting  and  like  try  to  do  performative  thinness  again  for  you  know  the  millionth  time  and  I  was  like  gearing  up  towards  that  and  then  he  passed  away  and  I  felt  to  me  like  a  reset  like  I  could  look  back  again  break  down  all  the  scaffolding  that  I  had  built  you  know  towards  this  new  inn.
 Yeah  like  I  think  you  cut  your  hair  within  like  two  days  of  that.  Oh  yeah.  Yeah  because  I  want  I  just  want  my  hair  short  You  know,  it's  like  I  was  short.  Yeah  But  I  was  willing  to  compromise  compromise  on  on  my  own  presentation  on  your  personal  sovereignty  for  him  And  you  know,
 that's  whatever  it  was.  It  would  have  been  whatever  it  would  have  been  but  Anyway  in  the  tiktok  video  that  I  made  that  this  that  he  be  responded  to  That  ultimately  it  ultimately  led  to  a  getting  together.
 But  the  video  was  about  me  unpacking  all  of  that  and  talking  about  how  I  was  just  kind  of  like,  let  myself  go  from  one  point  of  view  for  a  little  while,  just  be  like,  a  little,  you  know,  'cause  I  keep  trying  to  call  in  the  crone.
 - I  know  I'm  only  46.  - I  know.  - I  can't  explain  it.  - I  know.  - We'll  have  to  talk  about  this  later.  - Yeah.  - I  need  therapy,  anyway.  - So,  rich  you  in  therapy.  - I  am,  I  know,  I  need  to  talk  to  my  therapist  about  this.  But  he's  a  white  man,
 he  don't  know.  Yeah.  He  doesn't  know  the  call  of  the  crone.  Do  you  know  what  I  mean?  There's  something  to  be  said  for  the,  for  the  relaxing  of  all  sexual  signaling.
 Yeah.  It's  just,  that's  what  it  is.  I  just  like  don't  want  to  be  seen  as  a  sexual  being  anymore,  but  I  do,  but  I  don't,  but  I  do,  but  I  don't.  Yeah.  Anyway,  so  that's  what's  going  on.  Yeah.  So  we'll  figure  it  out.  Yeah.
 I'll  let  you  know.  That'll  be  another  episode.  Yeah,  anyway,  so  this  was  all  kind  of.  of  starting  in  my  TikTok,  and  she  commented  on  it,  and  we  ended  up,  she's  like,  - Oh,  because  of  course  she  did.  - Because  of  course  she  did.  She  was  like,
 "Yay,  Summer  feels  like  shit  about  herself."  This  is  when  I  start.  - I  can  feast  on  this  for  weeks.  - She's  hurt  off  her  game,  and  oh,  I  was.  So  we  got  together,
 this  was  so  shortly  after  Tommy  died,  like  I  don't  even  wanna  quantify,  like  it  wasn't.  wasn't  long  and  I  was  in  deep  grief  and  trauma  and  trauma.
 I  was  reeling  Phoebe  asked  me  to  dinner.  We  went  to  like  an  early  dinner  and  then  asked  me  back  to  her  house.  Now,  was  it  just  was  it  just  you  and  Phoebe  at  the  dinner?
 Phoebe  at  dinner  and  so  background,  I  had  known  that  Phoebe  and  Ross  were  Polly,  or  at  least  they.  they  said  they  were  in  my  DMs.
 - They  were  performatively  Polly.  - Performatively  Polly,  there  you  go,  I  love  it.  That's  it,  that's  a  T -shirt  if  everyone  was  one.  But  so  I  knew  that  they  were  Polly,
 that  they  had  a  girlfriend,  boyfriend,  whatever,  along  the  way  over  the  past  few  years.  And  like  the  way  they  told  it,  like  since  basically  the  whole  time  they  had  been  doing  that,
 but...  But  under  the  cover  of  darkness,  yeah,  you  know,  which  is  fine,  whatever.  They  weren't  open  about  it.  But  I  had  been  posting  on  Facebook  a  few  years  ago  about  how  I  am  theoretically  poly,  um,
 I  have,  I  am,  yeah,  because  you,  you  subscribe  to  the  belief  that  monogamy  is  the  biggest  kink  monogamy  is  weird.  Y 'all,  like  if  you  want  a  submission  and  a  dominance  kink,
 like,  can  you  keep  it  in  your  house  and  you  don't  need  to  make  it  everybody's  problem.  right?  Like  you  don't  need  to  like,  yeah,  bureaucracy  about  it.  That's  gross.  But  anyway,  um,
 I  move  on.  But  yeah.  So,  uh,  I  had  posted  about  that.  She,  years  ago,  if  he'd  be  slid  into  my  DMs  and  was  like,  Oh  yeah,  we  are  too.  And  then  Ross  slid  into  my  DMs  and  was  like,
 Hey,  say  girl,  you  interested?  Hey  girl.  Hey,  you  know,  and  I  was  like,  uh,  I've  never  spoken  to  you  before.  But  obvious.  - Not  obvious  at  all.  - This,  yeah,  this  sequencing  of  events  doesn't  flag  any  weirdness  or  doesn't  signal  what  you're  trying  to  get  at  all,
 but.  - Yeah.  And  that  was  several  years  ago.  - That  was  several  years  ago  when  I  was  in  Dallas  and  you  know,  they  weren't  wherever  they,  I  don't  guess  I  want  to  tell,  say  where  they  were.  - They're  where  I  am.  - They're  in  the  continental  United  States.  - They're  in  the  continental  United  States,
 yeah.  So  anyway,  that  went  nowhere,  which  was  fine,  but  we,  you  know,  connected  and  it  was  fine.  It  was  okay  enough.  I  remember.  my  conversations  with,  uh,  Phoebe  though,  that  the  things  that  flagged  for  me  about  my  conversations  with  her  was  how  much  she  was  willing  to  like  bring  forward  gossip  about  people  that  I  don't  even  remember  exist.
 But  sure,  go  ahead  and  bring  them  up  and  tell  me  their  gossip.  Like,  I  guess  if  that's  what  gets  you  off,  that  is  such  a  huge  red  flag  for  me  now  and  like  no  shade  because  I  also  participated  in  that  behavior  before  I  woke  up.
 and  a  lot  and  so  now  that's  why  I  can  recognize  it  because  I  have  forgiven  that  in  myself  and  I've  like  reintegrated  that  in  myself  so  now  when  I  see  it  I'm  like  oh  remember  remember  where  you  were  right  you  know  remember  your  timeline  when  this  was  attractive  to  you  so  that  you  can  right  just  ponder  yeah  you  know  - Yeah,
 look  at  where  you're  at  now.  It's  like  being  on  the  swing.  The  thing  I  never  did  finish  the  analogy  that  was  the  swings.  It  feels  to  me  like  life  is  about  being  on  those  swing  sets  and  like  swinging  out  and  getting  a  perspective  on  something  that's  a  whole  new  perspective.
 And  this  was  like  my  swing  out  on  this  relationship,  you  know,  this  round  of  what  I'm  about  to  tell  y 'all  happened.  It's  just  gonna  be  very  high  level.  level  'cause  I'm  not  trying  to  get  any  heat,
 but  it  did  happen  to  me,  so  it's  my  story  and  I  get  to  tell  it,  so.  - Yeah,  absolutely.  - They,  so  they  had  made  an  overture,
 yours  prior,  you  know?  Deniable,  it's  still  an  overture.  They're  very  good  at  deniable  action,  which  is,  I  mean,  props.  I'm  peeping  the  game,
 you  know?  Yeah,  I  see  it.  it.  Gamer  recognized  game.  So  when  I  go  to  dinner  with  her  and  then  to  Phoebe  and  then  we  go  back  to  the  house  and  Ross  is  there  and  we  hang  out  and,
 you  know,  it's  like  all  fun  and  frivolity  and  like  laughing  and  catching  up  and  stuff.  And  you  got  to  know  that  like  there's  something,  there's  something  that  gets  activated  in  people  when  like  we've  all  had  the  same  experience,
 right?  Like  we  were  all  raised.  raised  in  this  fundamentalist  Christian  Southern  Baptist  cult  in  the  same  region.  We  had  those  experiences  side  by  side.  And  so  another,
 I  think,  logical  fallacy  that  I'm  responsible  for  and  need  to  pay  attention  to  is  that  not  only  do  I  assume  intimacy  and  a  growth  over  time  past,  which  is  not  true.
 It  needs  to  be  validated.  But  I  also  assume  sympathy  similar  internal  experiences  related  to  the  trauma  we  experienced,  but  not  everyone  experienced  the  same  thing  that  I  experienced,
 even  though  we  were  standing  right  next  to  each  other,  right?  We  all,  you  know,  we  could  have  been  inches  apart,  but  had  a  completely  different  experience  and  I'm  not  discounting  their  experience  because  I  think  it  was  valid  for  them  and  traumatic  as  well  in  their  own  way,
 which  I  think  is  what  ultimately  separated  us  from  being  able  to  like  continue  to  be  an  example.  relationship  with  one  another.  Because  my  whole  goal  has  been  to  get  past  the  trauma  so  that  I  can  actually  find  out  who  I  am,
 see  what  my  purpose  is,  what  do  I  want  to  do  with  my  life  outside  of  the  concept  of  what  happened  to  me.  - Yeah.  - I  don't,  I  don't,
 that's  the  other  thing  like  I,  - Like  you're  going  through  it.  - I'm  going  through  it  to  learn.  - Yeah,  like  you're  excavating  that  shadow  so  that  you  can  see  what  you  learned  from  that  experience.  - Right,
 and  that's  just  my  way  of  living  the  world.  - And  you  empower  yourself  too  by  saying  like,  I  on  some  level  know  that  I  picked  this,  and  so  like,  why?  - Why?  - Did  I  want  to  have  this  experience  in  this  lifetime?
 - Yeah.  - Instead  of  it  just  being  like,  oh,  you  know,  like  I  grew  up  in  this  church.  - And  don't  you  know  what  happens  to  me  kind  of  thing?  - Yeah,  right,  yes.  - That  whole  mentality.  and  ties.  - Yeah,  you  popped  out  of  a  victim  loop  a  long  time  ago.
 - Right,  I've  been  working  on  popping  out  of  these  consecutive  victim  loops  that  are  embedded  in  onions.  It's  like  an  onion.  We  both  just  banged  our  mics.  - Sorry  guys.  - Sorry.  - And  so  my  whole  point  about  life  is  like,
 I  want  to  get  past  it.  I  don't  want  to  dwell  on  it.  I  don't  even  care.  Like,  excuse  me  for  not  being  a  fucking  historian  of  the  cult  that  I  grew  up  in.  I  don't  know  anything  about  it.  I  don't  want  to  talk  about  it  in  detail.  I  had  to  live  it.  Like,
 it's  enough  that  I  lived  it  and  got  out  of  it  alive.  And  I  don't  want  to  sound  like,  oh,  I  don't  live  in  victim  mentality  because,  you  know,  I,  if  I  feel  something,  I'm  going  to  feel  it  and  I'm,
 I'm  talking  about  this  because  I  did  feel  like  a  victim  in  this.  in  some  ways,  but  I'm  also  looking  at  it  from  the  point  of  view  of  like,  what  did  I  go  in  expecting?  What  did  I  go  in  like  giving  away  the  game  to?
 Like  you  said,  like  I  came,  I  come  into  new  relationships  or  had  come  into  new  relationships  like  an  addict,  man.  Like,  especially  because  my  boyfriend,  I  just  died.  I  mean,  I  don't  want  to,  I  keep  forgetting  to  put  this  in  the  right  context.
 I  was  not  in  my  right  mind.  - No,  you  were  relying.  - I  was.  I  was  literally  reeling.  It  was  way  too  soon  after  he  died  for  for  me  to  be  pounced  on  by  people  who  had  a  romantic  interest  in  me,
 regardless  of  what  their  intentions  were.  I  mean,  obviously,  you  guys  like  I  went.  I  went  to  the  I  went  because  I  was  like,  yeah,  let's  let's  go  hang  out.  I  walked  into  the  house  and  saw  Ross  and  I  was  like,
 it  reminded  me  of  the  whole  idea.  for  a  couple  years  ago,  but  I  really  didn't  think  anything  of  it  'cause  again,  my  boyfriend  had  just  died.  And  I  didn't  think  they  would  possibly  pounce.
 And  I  hear  you  thinking,  even  if  they  did,  girl,  you  could  have  made  a  choice  and  I  could  have,  but  I  also  believe  in  the  healing  power  of  physical  intimacy  too.
 I  think  that  sex  is  a  transmuter  of  energy  and  a  way  to  alchemize.  alchemize  experiences,  I  don't,  I'm  very  sex  positive.  - Yeah.  - I'm  a  hermit  and  my  sexual  identity  is  don't  call  me,
 but  I  am  sex  positive  even  still.  Like,  and  I  think  that  I  just  want  to  say  that.  So  I  don't  have  shame  around  that  part,  but  there's  something  to  be  said  for  how  you  can  get,
 you  know,  hypnotized  into  a  way  of  thinking,  especially  me,  because.  because  in  my  past  experiences,  because  of  the  shame  that  I  was  raised  with  about  having  sex  before  marriage,  I  would,
 if  I  dated  someone,  if  they  asked,  I  would  say  yes.  And  if  they  asked  to  have  sex,  I  would  probably  be  like,  "No,  we  can't."  And  then  I  would  probably  ultimately  say  yes  because  rape  culture  is  fucking  real.
 And  I  know  that  sounds  like  a  cop -out,  but  if  you're...  all  of  the  messaging  that  you  get  around  premarital  sex  is  don't  do  it,  or  if  you  do  it,  the  ways  that  you  might  be  having  sex  prior  to  marriage  are  usually  surrounded  in  shame,
 like  rape  or  force  or  you're  a  slut.  It's  like  that's  the  messaging.  So  I  knew  it  wasn't  a  slut,  but  I  was  like,  well,  I  didn't  really  get  forced,  but  I  also  didn't  really  get  forced.  really  push  back.
 And  it  was  just,  you  know,  confusing  for  me  because  I  had  no  way  I  didn't  understand  how  to  put  it  boundaries  emotionally  or  physically  or  anything  to  protect  myself.  So  you  hadn't  learned  that.  No,  I  know.  I  mean,  I  took  until  I  was  like  45.
 No  big  deal.  I  got  there  eventually,  but,  uh,  yeah.  So  all  of  my  past  relationships  would  be  like,  well,  someone  showed  an  interest,  then  we  were  physical  and  then  I  just  stayed  with  him  until  there  was  an  obvious.
 exit  presented  to  me.  And  that's  what,  you  know,  I  saw  myself  reliving  that  pattern  again  when  things  became  romantic  with  Ross  and  Phoebe.
 So  anyway,  it  wasn't,  it  was  very  short  lived,  you  know,  it  was  very  like  whirlwind,  passionate.  and  new  relationship  energy  You  know  primarily  I  felt  that  for  Ross  and  like  then,
 you  know,  Phoebe  was  involved,  but  it  was  like  us  dealing  with  all  of  our  old  Girlfriends,  you  know  being  girlfriends  like  just  regular  friends  girlfriends  Because  obviously  gay  stuff  is  wrong  and  the  devil  So  we  never  far  as  I  know  no  that  ever  happened  I  don't  remember  anything  ever  happening  when  we  were  teenagers,
 but  you  know  it's  a  new  world.  And,  you  know,  Phoebe  was  open  minded  and  apparently  she's  been  doing  her  own  exploration  after  she  told  me  I  was  going  to  go  to  hell,  which  was  very,
 you  know,  good,  good  for  her,  you  know,  and  that  she's  opening  up  on  some  fronts.  And  so  when  that  does  flip  my  hypocrisy  switch,  but  I  have  that.  Well,  but  see,  and  then  and  so  you  want  to  know  what  my  my  Herculean  gymnast  mental  gymnastics  told  me  about  that.
 that.  - What?  - Oh,  she's  just  growing.  Like  she's  just  growing.  She  seized  her  error  of  her  ways.  - I  used  that  as  evidence  of  her  growth.  - I  used  that  as  evidence  of  her  growth.  - Even  though  she  did  not  demonstrate  that  at  all.
 - No,  because  it  was  all  about  control.  - Yeah.  - It's  all  about  control.  So  anyway,  what  I  found  myself  in  was  a  situation  where  I  thought  I  was  being  invited  into  like  a  playful,
 physical  realm.  - A  thruffle.  - A  thruffle  romp  and  it  turned  into  being  triangulated  with  like  other  people.  Yeah,  so  this  is  a  story  just  about  me  being  honest  about  my  addiction  cycles  too  because  I  was  dealing  with  a  grief.
 I  got  sucked  in  to  this  situation.  The  thing  that  started  to  snap  me  out  of  it  was,  like,  we  were  looking  back  at  old  pictures  from  high  school  and  Phoebe  was  like  showing  me,
 I  think  I  had  brought  my,  I  can't  remember  whose  pictures  it  was,  but  it  was  a  picture  of  me  when  I  was  a  cheerleader  in  high  school  and  I  was  cute.  - Oh  yeah,  girl.  - And  she  said,  "Oh,  you  were  my  hot  friend."  And  in  that  instant,
 like  my  brain  broke  because  I  was  like,  "Oh  my  God,  I  never  felt  that  way."  And  she  always  made  me  feel  lesser  than.  - Yeah.  It  was  always  like  Something  is  out  of  place.
 Something  is  weird  about  me.  You  know  always  pointing  out  something  About  the  way  I  looked  or  the  way  I  thought  or  the  way  I  spoke  or  the  way  I  acted  She  kept  me  feeling  like  a  troll.
 Yeah,  and  she  rode  my  fucking  cuteness  around  Like  it  was  hers.  Yeah  Frickin'  parasitic  parasitic.  And  so  that  really  pissed  me  off.  Whenever  I  realized  that  I  was  like,
 oh,  I'm  in  a  relationship  with  my  high  school  bully.  - Yes.  - What  the  fuck  am  I  doing  here?  And  then  I  got  curious  'cause  again,  it's  like,  you  know,
 having  is  a  condition  of  wanting.  - Yeah.  - And  like  I  said,  I  had  a  good  time,  you  know,  I  really,  the  problem  with  me  is  that,  I  mean,
 I  really,  I  do  genuinely  care.  about  people,  and  if  I  get  close  to  you,  it's  because  I  really  love  you  and  I  really  care  about  you,  and  I  see  potential  in  you,  and  I  want  to  create  beautiful  things  together,
 but  it's  just  like  when  I  was  describing  before,  my  problem  was  that  I  had  called,  I  had  named  Phoebe  and  Ross  X,  Y,  or  Z  trustworthy  or  like  safe,
 and  I  stopped  looking  or  I  wasn't  looking  initially  for  evidence  of  that.  I  was  only  discounting  all  the  evidence  that  didn't  fit  within  that  safe  category.
 And  I,  Phoebe's  just  wasn't  safe  for  me.  No.  And  you  read,  I  mean,  you  did  recognize  that  early  on.  And  I  have,  you  know,  we've  talked  about  how  much  faster,
 like  why  this  was  a  triumph  was  for  how  much  faster  you  were  able  to  cycle  through  everything?  Yeah.  whereas  before  it  would  take  you  literally  years  or  several  months  to  even  recognize  I  need  to  get  out  of  this.
 A  hundred  percent.  Not  even  being  able  to  do  that  for  yourself.  Well,  no,  but  every  relationship  I've  ever  been  in  has  been  this,  so  I  mean,  it's  not  a  surprise.  You  can  go  look  up  who  I  was  married  to,  and  like  I  said,  don't  ask  them  because  I'm  sure  they  got  a  different  perspective  on  it,
 but  my  perspective  is  that  yeah,  I  was  a  little  bit,  I  was  a  little  bit,  a  cash  cow  for  these  folks,  you  know?  And  I  was  a  good  little  worker  and,  you  know,
 I'm  real  compliant.  The,  the  Audi  HD  or  in  me  is.  Love's  rules  Ross.  I'm  helpful,  like  super,  uh,  significantly  with  his  career.
 Yeah.  So,  you  know,  I,  I,  I  just  realized  I  was  trying  to.  to  prove  my  worth.  I  was  trying  to  prove  my  worth  through  my  actions.  - That  old,
 I  think  that  old  programming  lit  up  in  you  when  you  were  already  really  vulnerable  and  then  reconnecting  with  someone  who  ran  that  fucking  programming  in  you.
 - Exactly,  and  that's  like  from  a  spiritual  journey  perspective,  super  helpful  to  see  that,  okay,  I  still  had  this  network  alive  in  me  of  wanting  to  prove  my  worth  to  people  of,
 of  not  believing  that  I'm  inherently  worthy.  Even  though  I  intellectually  have  been  doing  this  work  for  so  long,  right?  Your  actions  are  always  going  to  tell  on  you,  man.  Your  actions  are  always  going  to  tell  on  you.
 Yeah,  because  can  we,  can  we  segue  right  now  into  the  like  the  part,  the  part  two,  the  finale?  finale?  To  get  up  girl  to  get  up  well  because  okay,  so  like  you  you  went  through  this,
 you  know  two -month  process  or  whatever  Yeah,  you  were  in  this  triple  right  and  just  navigating  around  the  red  flags  until  you  were  like,  okay  Game  over  like  this.  Yeah  work  out  and  then  you  really  I  thought  beautifully  and  maturely  dismounted  Yeah,
 you  stuck  the  fucking  landing.  Okay.  You  did.  I  was  like  damn  That  was  pretty  suave.  You  know  how  you  wrapped  all  of  those  loose  ends  up  and  tied  a  tidy  little  bow.  Yeah,  I  was  like  and  I'm  out.
 Yeah,  yeah,  and  so  There  was  like  a  good  Few  months  in  there  where  it  was  just  like  and  that  was  done  four  more  still  four  months  and  you  were  still  processing  Yeah,
 some  you  know,  but  like  you  had,  you--  - I  was  standing  on  my  own  two  feet,  I  was  back  on  my  square.  - You  were  standing  on  your  own  two  feet  on  your  square  realizing  that  you  stuck  the  dismount,  you  know,  tighten  up  any  little,
 you  know,  things  that  still  maybe  were  in  your  unconscious  that  you  were  still  pulling  forward.  - As  we  do.  - As  we  do.  - And  then  this  motherfucker  Ross.  - Then  this  motherfucker  Ross.
 - Gonna  fucking  try  to  like  creep  back  in.  - This  motherfucker.  - The  big  dog.  - Listen,  y 'all,  it's  not  even,  and  it  wasn't  even  like  stealthy  or  like  creative  or  imaginative  or  persuasive.
 It  was  like  the  most  vanilla  bullshit.  Like,  hey,  I  just  wanted  to  check  on  you,  make  sure  you're  okay.  Like,  bitch.  - Also,  I  know  I  hurt  you,  but  you  hurt  me  too.  - Oh,  well,  that  too.  Yeah,  I  forgot  about  that  whole  fucking  old  trope.
 - Yeah.  - And  it's  just,  at  this  point,  we're  at,  get  to  decide,  do  I  want  to  be  a  grown  up?  Or  do  I  want  to  like  throw  down?
 And  I  don't  know,  I  could  tell  the  story  both  ways.  - You  were  in  throw  down.  - I  was  a  grown  up,  I  was  a  grown,  I  was  a  grown  down  who  threw  it  up.  - I  was  a  grown  up  who  threw  it  down.
 - There's  our  title.  - And  that's  our  title.  I  was  a  grown  down  who  threw  it  up.  And  that's  basically  what  happened.  (upbeat  music)  I  got  triggered  again  because  of  the  whole  you  know  blocked  on  all  fronts  within  email  Do  you  know  you  cannot  block  an  email  you  can  put  you  can  send  it  automatic  to  your  deleted  folder?
 But  if  you  obsessively  check  your  deleted  folder  like  you  do  your  inbox  Yeah,  it  don't  make  no  difference  They  can  still  get  to  you  right  and  if  your  whole  point  about  that  is  to  try  to  protect  yourself  from  being  triggered  into  that  Response.
 Yeah,  that  default  response  again,  you  know  that  sucks  about  email.  I  wish  you  could  block  people.  But  anyway,  so  for  whatever  it's  worth,  we  started  speaking  again  and  you  know,
 it  didn't  go  anywhere.  Just  you  and  Ross.  Just  me  and  Ross.  No,  God,  no.  No  more  Phoebe  for  me.  But  Ross  and  I  corresponded  a  little  bit  and  even  we  even  met  up  once.
 It  was  all  very,  like,  you  know.  Platonic.  Platonic.  platonic  and,  you  know,  loving,  but  like  not,  you  know,  nothing  romantic  happened.  So  that,  which  is  appropriate  because  that's  good.
 But  I  definitely  felt  like,  okay,  you  know,  you  called  me  back  in  now.  I'm  going  to  tell  you  the  truth  of  how  I  see  things.  And  so  I  just  kind  of  like  let  my  truth  flag  fly.
 And  I  have  some  notes  for  myself  about  how  that  went  down.  down  because  I  did  get  in  my  feels  and  I  did  say  some  things  that  probably  weren't  necessary  and  certainly  were  not  something  that  he  was  willing  or  ready  to  hear.
 And  you  know  how  it  goes.  Sometimes  you  gotta  break  things  on  your  way  out.  - Yeah,  yeah.  - I  felt  a  little  bit  like  that.  - Yeah.  - So  anyway,  now  I'm  on  the  other  side  of  that.
 - Wait,  you  missed  a  huge  thing.  - Did  I  miss  a  huge  thing?  I  always  do  miss  the  huge  things.  You  gotta  break  things.  to  remind  me.  I  want,  I  want  you  to  tell  me  again,  because  I  love  it.  At  what  point,
 like  what  finally  tipped  you  over  into  full  out?  And  I'm  fucking  done.  Tell  me  that  little  piece  of  information.
 Do  you  remember  what  it  was?  Because  now  I'm  like,  oh,  yeah,  girl.  It  was  that  you  downloaded  Tinder.  And  he  was  acting.  active.  It  was  like  people.  And  she  he  imported  in  like  from  her  fucking  contacts.
 And  it  was  like  he's  active.  And  this  this  this  this  motherfucker  Ross,  this  motherfucker  Ross,  been  on  the  Tinder  the  whole  time,  the  whole  time.  And  couldn't  even.
 Yeah,  don't  even  want  to  go  there.  Oh,  I'm  having  this,  you  know,  crisis  of  of  of.  heart  and  love  and  longing  because,  you  know,  I'm  not  in  his  life  anymore.
 Yeah.  And  then  no,  except  for  active  on  Tinder.  Yeah,  I  guess  you  better  keep  looking  like  I'm  pining  away  for  you  from  you.  But  it's  just  bullshit,  you  guys,  right?  I  feel  like  I  feel  like  at  some  point,
 we  just  have  to  recognize  that,  like,  if  we're  in,  you  know,  like  for  me,  I  was  in  this  not  healthy  dynamic  with.  my  thrupple.  Um,
 it  was  all  kinds  of  fucked  because  it  was  not  only  like  high  school  bully,  reckoning  shit  on,  on  a  level.  Um,  and  then  her  traipsing  me  around  to  her  friend  group  and  making  me  look  like  leveraging,
 leveraging,  let  well  that.  And  then  also  just  kind  of  like,  cause  I'm  chunky,  I'm  chunkier  than  her.  And  that's  thinness  is  always  performative.  Wait,  wait,  wait,  I  just  want  to,  wait,  I  just  want  to  interject.  You're  chunkier  than  her  now,
 but  in  high  school.  - In  high  school,  I  was  exactly  the  opposite.  You  were  super  thin  and  she  was  very  heavy.  - So  for  her,  it  must  have  been  incredible  to  see  me  be  chunky  and  be  around  her  friends  and  her  be  thinner.
 I  hope  that  was  all  she  wanted  it  to  be  'cause  that's  all  she's  ever  gonna  get.  And  it  was  all  these  games  and  triangulation  and  manipulation  and  like,  she  said  bullshit,  can't  nobody  say  anything  out  their  fucking  face  straight  from  me.
 because  we  got  to  couch  it  and  all  kinds  of  fucking  manipulation  and  lies  and  I  just  don't  want  to  do  it  You  know,  I  just  read  something  interesting  and  I  haven't  really  said  anything  like  I  haven't  told  anybody  about  it  Because  I  don't  know  if  I  I  don't  know  if  it's  fully  true  But  there  feels  like  truth  in  it  to  me,
 but  it's  like  our  culture  Has  celebrated  this  whole  like  butterflies  in  your  tummy  and  like  I  I  know  lover,  you  know  vibe  and  all  of  this  and  I  read  something  that  said  When  you  when  you  meet  a  person  and  you  have  a  physical  response.
 That's  fear.  Yeah  Like  air  I  agree  I  came  to  this  I  came  to  the  conclusion  I  call  it  hives  like  it's  like  I  might  have  had  a  reaction  But  it  was  high  like  I  had  an  allergic  reaction  to  you  you  know  and  I  just  until  I  recognize  that  and  I'm  I'm  until  then  I'm  misinterpreting  it  as  attraction  and  it's  really  just  a  misappropriation  of  like  what  it  actually  is  or  misapprehension  of  what  it  actually  is  and  so  and  I
 couldn't  see  my  head  from  a  hole  in  the  ground  and  you  know  in  the  cosmic  in  the  cosmic  game  of  things  I  see  them  them  as  friends.  I've  done  this  life  shit  with  multiple  times.
 But  like  on  the  off  court  debrief,  I'd  have  to  tell  them.  Y 'all  pulled  some  fuck,  fuck  shit  on  me.  And  that  ain't  cool.  And  y 'all  was  wrong  for  that.
 And  you  knew  it  from  the  fucking  beginning.  You  knew  that  I  was  I  came  in  and  in  an  under  position.  Yeah.  And  you  just  took  advantage.  advantage,  you  took  you  took  money,
 you  took  my,  you  know,  all  my  time,  my  energy.  I  mean,  this  was  you  might  have  dinged  up  my  car  and  you  might  have  dinged  up  my  car  in  a  minute  at  all,  like  a  douche  bag.
 Oh  my  God.  So,  you  know,  it's  it's  like,  okay,  that's  that's  the  most  recent  thing  that  I  just  came  out  of.  And  now  I'm  really  trying  to  see  if  I  don't  want  to  let  me  just  start  that  whole  statement  over  again,
 because  I  ain't  trying  to  see  shit.  What  I'm  what  I'm  doing  from  now  on  is  I'm  going  to  be  either  celibate  and  happy,  which  I  already  am.  Or  I'm  going  to  be  sovereign  and  autonomous  in  relationship.
 Yeah.  And  that's  all.  And  I'm  not  going  to  call  it  anything.  I'm  just  going  to  be  sovereign  and  autonomous  in  a  real  in  relationship.  with  others.  And  I  even  thought,  like  from  now  on,  I  would  like  to  be  one  of  those  women  who  has  like  companions,
 you  know,  or  lovers,  but  not  like  a  husband  or  a  partner,  like  a  keeper  or  a  fucking  master.  - Are  you  taking  a  lover?  - I  know,  I  would  like,  I  am  taking  applications  for  a  lover.
 No,  I'm  just  kidding.  (laughing)  - Summer's  taking  a  lover.  - Taking  a  lover.  We're  going  to  Europe  with  my,  I'm  going  to  Europe  with  my,  my  lover.  - I'm  not,  that  sounds  cool  to  me.
 I'd  read  that  book.  - Yeah,  hell  yeah.  - Yeah,  girl.  That's  what  I'm--  - I  think  we've  reached  the  age  where  we  can  take  a  lover.  - We  can  definitely--  - I'm  not  trying  to  take  a  lover.  I'm  in  a  happily  monogamous  relationship.  - I  know  you  and  your  kinky  shit.  - I  don't  want  anybody  to  get  the  wrong  idea  and  be  like,
 oh,  I  heard  Christina's  taking  a  lover.  - Taking  a  lover.  - I  heard  it  on  her  podcast.  - Yeah.  Oh  my  gosh,  I  know.  I  know.  I  feel  like  if  anybody  wants  to  be  my  lover,
 what  I  will  accept  as  an  application  is  a  fully  furnished  and  paid  for  home  in  a  desirable  location  that  has  taxes  paid  for  in  an  escrow  account  for  its  lifetime.
 - Yeah.  - And  that's  what  I  want.  - And  Geralt  and  Geralt,  like  except  no  substitute.  - I  won't.  And  you  know  what,  and  that's  just  how  it  is.  You  know?  I  just  want  either  you're  gonna  be  my  sugar  daddy  or  sugar  mama,  or  I'm  just  gonna  keep  me  in  celibate  and  be  in  my  own  sugar  daddy  and  sugar  mama.
 And  I  do  good,  so  you  won't  have  to  really  show  up.  - You  do  take  pretty  good  care  of  yourself,  girl.  - I  do  take  pretty  good  care  of  myself.  I  love  myself,  it's  a  daily  journey,  but  I  mean  going  through  that  experience,  being  someone  who  was  only  theoretically  poly  before,
 and  then  having  that  experience  of  being  in  a  pseudo  poly  really  showed  up.  I  mean,  being  in  a  relationship  with  a  couple  is  something  that  people,  solo -poly  folks,
 it's  like  a,  it's  real  easy  'cause  you  already  got  somebody's  established  and  you  just  like  walk  in  and  it's  great.  I  said  it  on  a  live  stream  with  some  folks  once,  I  was  like,  it  feels  like  what  it  might  be  like  to  be  a  white  man  in  a  relationship  where  I  just  show  up  and  everybody's  like--  - And  all  of  your  needs  are  met.
 - All  my  needs  are  met.  - Yeah.  Yeah.  I  loved  it.  Yeah.  I  loved  it  from  that  perspective.  I  didn't  love  the  whole  like,  OK,  instantly  we're  going  to  start,  you  know,  tearing  you  down,  sucking  you  dry,  tearing  you  down.  Just,
 you  know,  manipulatively.  Yeah.  I'm  like,  I  can  see  you  doing  that.  I  mean,  like  I  and  the  thing  about  this  experience,  I  do  told  them  how  to  do  it.  Well,  I  told  them  how  to  do  it,  but  then  I  did.
 So  that's  that's  the  lesson  is  that  I  don't  have  to  share  everything  with  everyone.  She  says  on  her  public.  podcast.  But  my  story  is  my  story  so  that  that  I  still  stand  behind  but  what  I  will  change  going  forward  is  I'm  I  want  to  adopt  this  behavior  where  I  anytime  I  meet  someone  new  when  setting  the  stage  for  how  I  expect  to  be  treated,
 I'm  not  going  to  speak  of  how  I  was  wronged  in  the  past  I'm  going  to  speak  of  how  well  I  take  care  of  myself  how  what  I  expect  like  I'm  not  going  to  speak  of  how  I  was  wronged  in  the  past  I'm  not  going  to  speak  of  how  fully  paid -for  house  with  Taxes  paid  for  an  escrow.
 Do  you  know  what  I  mean?  In  a  desirable  location.  Yeah  six  bedrooms  is  good.  Yeah,  cuz  we're  gonna  move  ladies  into  that  house.  Yeah,  we  got  ladies  of  the  night  I'm  just  kidding.  No  in  Louisiana  though.
 You  can't  have  how  many  women  in  a  house.  I  think  it's  seven  So  six  would  be  fine.  Yeah,  that's  what  we  can't  even  have  sorority.  Oh  my  gosh  you  guys  did  you  know  that?  I  don't  think  that  did  y 'all  know  that  that  in  Louisiana,
 if  you  have  seven  women  single  women  living  in  a  house,  it's  considered  a  whorehouse.  A  brothel.  Otherwise  known  as  a  whorehouse.  Yeah,  these  motherfuckers.
 We  can't  even  have  no  fun.  I  mean,  I  think  they  think  we're  stupid  and  maybe  we've  just  been  tired  all  this  time.  I  think  we've  been  tired  and  put  in  a  press.  Yeah,  I  think  we're,  I  think  we're  starting  to  wake  up  too.
 it  and  call  bullshit  and  talk  about  it  if  we  stay  quiet  about  our  experiences  then  they  you  know  people  keep  getting  away  with  bad  behavior  and  the  hurdle  we  have  to  overcome  is  feeling  uh  an  undue  amount  of  shame  around  having  had  what  could  be  experienced  could  be  considered  um  a  mistake  You  know,
 you  learn,  so  yeah.  But  that  was  my,  that  was  my  trouble  and  thanks  for  tuning  in.  I  feel  good  about  it.  You  know,  I'm  a  little  dicey  on  details  and  sharing  things  like  that,
 but  you  know,  we  didn't  give  any  home  addresses  or  credit  card  numbers.  So  I  feel  like  we're  good.  Yeah,  and  just  don't  fuck  with  me.  Thank  you.  you  don't  want  to  get  talked  about.  Love  y 'all,
 and  don't  call  me.  Love  y 'all,  bye.  (laughs)